Первый в аду и первый в раю

[GreyLP]

Дорогие христиане!
Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?

[Ольга Владим.]

Дорогие христиане!
Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?

Вообще-то, все ветхозаветные праведники - в том числе и Авель - были подняты на Небеса после схождения Христа к ним и в остальной ад. Вместе с раскаявшимся разбойником.

Но. На небесах у каждого своя награда. Некоторые будут спасены как из огня и не будут иметь наград. Но будут спасены.

Потому - лучше заняться своим спасением вместо осуждения других грешников. Да и Божьих решений.

[sam1]

Дорогие христиане!
Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?

Все верно. Но есть важные уточнения.

1) До сошествия Христа во ад люди попадали в шеол. Это не совсем дантовский ад со сковородками и кипящим маслом, но хорошего в таким месте (состоянии) мало. Христос вывел всех из ада (шеола) и теперь, как ни парадоксально это звучит, ад - это дело добровольное, его врата заперты изнутри.

2) Разбойник был таковым до покаяния, после которого его состояние души приниципиально изменилось. И он первым вошел в рай (точнее, в предначинание райских блажеств, ибо там только его душа, которая соединится с телом после Второго Пришествия Христа). И разбойник он был, скорее всего, политический. Т. е. бунтовщик и мятежник против Рима, а не бандит и убийца. Но это лишь предположение, хотя и обоснованное.

[Квинт]

Христос вывел всех из ада (шеола) его врата заперты изнутри

все верно, НО!..
есть важные уточнения:

Ой!

Ой!

Ой!

Ой!

что это там попрано ногами Иисуса?..
как эти попранные врата ада могут сей час быть запертыми изнутри?..

и да, Иисус вывел из ада НЕ всех, а только праведников и пророков ...

[Ольга Ко]

Осмысление вашего вопроса подтверждает ошибочность бытующего среди многих людей понимание сути библейских терминов «Ад» и «Рай».
В противовес бытующему, среди определённой категории верующих людей существует следующее понятие этих терминов. В момент смерти вся жизнедеятельность человека (и физическая и духовная) полностью прекращается. «Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле месте, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Гадес, ад, шеол (слова символы, написанные на разных языках) означают всеобщую могилу человечества, из которой пока возможно воскресение. Рай особые условия на земле, без влияния Сатаны, демонов, злых людей.
Воскресение будет возможным для некоторых в духовных телах на небо. Для некоторых в физических на земле. Первым воскресшим на небо был Иисус Христос. «Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном» (1 Коринфянам 15:20-23).
Истинно воскресших на земле (в момент воскрешения получающих вечную жизнь) ещё нет, они будут воскрешаться после Армагеддона. «Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное облечься в бессмертие. Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки». (1 Коринфянам 15:50-54).

[sam1]

что это там попрано ногами Иисуса?..
как эти попранные врата ада могут сей час быть запертыми изнутри?..

и да, Иисус вывел из ада НЕ всех, а только праведников и пророков ...

"Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду.

«Христос спустился в ад для утешения добрых или для увещания и тех, и других, так что одни во спасение себе веруют, а другие в наказание себе не веруют», говорит Блаженный Августин. Обратим внимание на слово «увещание», которое предполагает неодинаковую реакцию увещаемого.

«Им и была благовествуема, по словам [св. Петра], великая проповедь спасения когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых. Итак, чтобы понять [это] место [Священного Писания], усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом», пишет преподобный Максим Исповедник. Акцентными являются слова: «будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения». Очевидно, имеется в виду, что проповедь Христа в аду имела спасительный характер для тех, кто принял ее.

«Он сошел в сердце земли, чтобы Его приход стал проповедью мертвым о том, что все, кто жаждет Его, могут стать свободны», пишет анонимный толкователь древности, прозванный Амвросиастом.

«Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере», говорит Толковая Библия Лопухина.

Согласно этим взглядам, допотопные люди (а может, и все те, кто жили до Христа) имели некий выбор в аду пойти за Христом или нет".

Кому проповедовал Христос в аду? / Православие.Ru

[Квинт]

"Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду.

«Христос спустился в ад для утешения добрых или для увещания и тех, и других, так что одни во спасение себе веруют, а другие в наказание себе не веруют», говорит Блаженный Августин. Обратим внимание на слово «увещание», которое предполагает неодинаковую реакцию увещаемого.

«Им и была благовествуема, по словам [св. Петра], великая проповедь спасения когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых. Итак, чтобы понять [это] место [Священного Писания], усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом», пишет преподобный Максим Исповедник. Акцентными являются слова: «будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения». Очевидно, имеется в виду, что проповедь Христа в аду имела спасительный характер для тех, кто принял ее.

«Он сошел в сердце земли, чтобы Его приход стал проповедью мертвым о том, что все, кто жаждет Его, могут стать свободны», пишет анонимный толкователь древности, прозванный Амвросиастом.

«Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере», говорит Толковая Библия Лопухина.

Согласно этим взглядам, допотопные люди (а может, и все те, кто жили до Христа) имели некий выбор в аду пойти за Христом или нет".

Кому проповедовал Христос в аду? / Православие.Ru

спаси Вас Бог, что я убедил Вас относительно врат ада

таперича постараюсь убедить и относительно того, кого Иисус вывел из ада
а что Вы сами думаете об этом? У Вас же есть своя голова за плечами! Вот и подумайте ей: разве стал бы Иисус метать бисер перед свиньями?..
и ежели Вы в за правду считаете, что Иисус мог вывести из ада в ЦН(ЦБ) братоубийцу Каина (с которым Господь дважды беседовал еще при его жизни) и отцеубийцу Ламеха, то
сдайте свой православный крестик модератору этого раздела и идите чистить сапоги неопротестантам ...

[sam1]

и ежели Вы в за правду считаете, что Иисус мог вывести из ада в ЦН(ЦБ) братоубийцу Каина (с которым Господь дважды беседовал еще при его жизни) и отцеубийцу Ламеха, то

Про Ламеха не знаю, не читал.

сдайте свой православный крестик модератору этого раздела и идите чистить сапоги неопротестантам ...

В чистке сапогов кому-либо нет ничего унизительного, к кому был послан Антоний Великий, в чью меру он еще не пришел: Антоний и сапожник / Православие.Ru

[Квинт]

Про Ламеха не знаю, не читал.

"И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего, жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро" (Быт. 4: 23, 24) ...

[Пломбир]

Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?

Нет,вы всё не правильно понимаете.
Для начала поясните,что в вашем понимании "ад",а что "рай".

[GreyLP]

Нет,вы всё не правильно понимаете.
Для начала поясните,что в вашем понимании "ад",а что "рай".

В моём понимании не существуют ни ада, ни рая. Это плод человеческой фантазии. Их придумали и наделили некими свойствами люди, называющие себя "верующими".

[Пломбир]

В моём понимании не существуют ни ада, ни рая. Это плод человеческой фантазии. Их придумали и наделили некими свойствами люди, называющие себя "верующими".

Уж коли вы пытаетесь "рассуждать" по Библии тогда ставлю вас в известность ,
что она называет "рай"-ухоженный сад,где живут люди в изобилии продуктов питания и безопасности,обеспеченной Богом.
Вся земля должна была стать таким раем,если бы люди были послушны Богу.
Ад в Библии это могила,склеп ,яма -любое место захоронения трупа.
Иногда под словом "ад" в Библии подразумевается как общая могила человечества.

Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?

Это первый случай ,записанный в Библии,но вполне вероятно что люди и до него умирали от несчастных случаев,последствий травм, младенцы,роженицы .Т.е.их трупы попадали в могилу или ад.

А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник

Не верно. Рая ещё нет.Он должен быть на земле.Разбойник просто умер .И будет в раю,когда его создаст на земле Христос.Вот тогда он воскресит разбойника и он "будет в раю".
Елси вы внимательно читали евангелие,то сам Иешуа в раю(если считать ,что рай на небе) сразу ,сейчас,"ныне" не оказался,а ещё долго занимался после своего воскрешения воспитанием учеников. А написано,что до Христа на небо никто не восходил.


Вы хотели что-то предложить далее по "первенству в раю или аду?"?

[GreyLP]

Уж коли вы пытаетесь "рассуждать" по Библии тогда ставлю вас в известность ,
что она называет "рай"-ухоженный сад,где живут люди в изобилии продуктов питания и безопасности,обеспеченной Богом.

Может и так. Пожрать от пуза и по морде не получить - предел мечтаний "верующих".

Это первый случай ,записанный в Библии,но вполне вероятно что люди и до него умирали от несчастных случаев,последствий травм, младенцы,роженицы .Т.е.их трупы попадали в могилу или ад.

Люди до Авеля умирали? От травматизма и несчастных случаев?? Что это за люди, откуда они взялись?

Елси вы внимательно читали евангелие,то сам Иешуа в раю(если считать ,что рай на небе) сразу ,сейчас,"ныне" не оказался,а ещё долго занимался после своего воскрешения воспитанием учеников.

А как же "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Это Иисус типа пошутил?

[Пломбир]

Может и так. Пожрать от пуза и по морде не получить - предел мечтаний "верующих".

Насколько себя помню по атеистическому прошлому ,то никто из неверующих таким мечтанием так же не брезговал.Это вполне естественно для человека

Люди до Авеля умирали? От травматизма и несчастных случаев?? Что это за люди, откуда они взялись?

Бытие сообщает только о двух действующих лицах случая с дарами,но это не значит,что людей больше не было..
Возможно ,Каин и был первым ребёнком первой человеческой пары,но неизвестно, каким по счёту был Авель и сколько Ева и рождённые ею девочки уже родили и вырастили людей до этого случая.Потому ,как далее сообщается:
¹⁶ И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема:
¹⁷ И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Откуда Каин взял жену ,если не было людей,как вы полагаете?Вот из них вполне и могли быть смертные случаи.

А как же "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Это Иисус типа пошутил?

Частично вы уже получили объяснение.Ещё могу добавить ,что это не Христос пошутил ,а неверно объясняют люди с языческим мышлением. Язычники верили в бессмертную душу ,вылетающую после смерти,так и нарисовали себе смерть разбойника и Христа,когда их заставили бросить своих богов и верить в "нового".Начальства не заботились о верном понимании Писания ,им нужно было внедрять в массы новую,удобную религию.

[Шефифон]

Дорогие христиане!
Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?

Все, кто умирают, кроме Христа, попападают в адъ. Хотя в 20-й главе Откр. также находим, что умершие могут находиться в море или просто могут быть удерживаемы смертью. Все три практически означают одно и то же. Разница в том, в каком состоянии находится тело человека после его смерти. Если тело предано земле, то душа в аду, если утонул, то в море, а если сожгли, или к примеру загрызли звери, да так, что не был похоронен, то будет просто удерживаем смертью.