Озеро огненное, это солнце ?

[Алексей1984]

Что там как раз много движения, много энергии, ведь закона Божьего в аду нет, человека ничего уже не сдерживает, даже страх наказания.

Всё - таки мне думается это не про ад, а про озеро огненное и серное, там нет ни закона, ни благодати, вот там уже полный отстой. А в аду звучит Слово Божье, так как во ад сошла Душа Господа и естественно благовествовала грешным душам спасение. Кто услышал и последовал из ада выйдут Христом, а кто упёрся, тому последовательно дорога к Суду и Его определению - озеро огненное.

[Toivo]

Понятие ада в истории человечества и Израиля менялось от совершенно непонятной и туманной страны теней, до более ясных притч Христа. Такая же проблема была и с греческой культурой, на которую было ориентирована керигма апостолов.

Поэтому слово ад (гадес) стало многозначным. Эти и место нахождения ветхозаветных праведников, которое Иисус назвал лоном Авраама. Это не рай, о котором Иисус впервые сказал разбойнику. Ибо входа в рай не могло быть от дней Адама и ангела с пламенеющим мечем до дня искупления. В этот ад, лоно Авраама и сошел Иисус и им проповедал открытие доступа к радостям рая. Может быть Иисус опускался и ниже, к Каину. Но что это им дало? Усиление душевных мук разве.

И в то же время ад, это место отбывания грешников, где скрежет зубов и все прочее.

[Алексей1984]

В этот ад, лоно Авраама и сошел Иисус и им проповедал открытие доступа к радостям рая.

Вы ошибаетесь и не только Вы, но и все богословы, которые только есть и утверждают подобное. Не к праведникам сошла Душа Господа во ад, а к душам грешников непокорных Богу, об этом прямо говорит Писание. Как можно было этого не заметить в Писаниях и придумывать иную версию схождения Господа во ад. Да и не могла Душа Того, Кто стал грехом вместо нас и на котором было проклятие попасть на лоно праведного Авраама, поэтому сошла в самые адовы глубины, глубже которого и быть не могло и Слово Божье звучит в этих глубинах по ныне. А вот кто придумал, что Господь сошёл к праведным, а не к грешным во ад, я догадываюсь, а Вы?

[колос]

В Библии описано не просто озеро огненное. А упоминается и сера. "в озере, горящем огнем и серою", "в озеро огненное и серное" .

Сера очень быстро горит и потому она символизирует быстроту очищения т.к. озеро огненное - символ очищения.

- - - Добавлено - - -

Послание Иуды 1-7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотью, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
На месте этих городов ничего уже не горит. Но вспоминая люди представляют как они когда то горели, поэтому и написано "огня вечного".

нужно различать что символизирует озеро огненное (9 сообщение этой темы) - очищение, от того что символизирует ад (11 сообщение этой темы) - муки совести за совершённые грехи, от муки вечной.

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

[Христов Божий]

Сера очень быстро горит и потому она символизирует быстроту очищения т.к. озеро огненное - символ очищения.

Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твоё, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Читай и не забывай думать.

[колос]

Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твоё, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Читай и не забывай думать.

После телесной смерти душа вне могилы находится и потому размышляет. Это мёртвое тело в могиле. И мертвое тело действительно в могиле не рассуждает, не работает. Но душа вне могилы.

[Христов Божий]

После телесной смерти душа вне могилы находится и потому размышляет.

Ну ты и специалист.
Иов 33-22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его к смерти.
Иезекииль 18-4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт.
А душа кошки тоже вне могилы?

[Andron]

... в бездне ...

А где эта бездна ? Внутри человека ?

[колос]

Ну ты и специалист.
Иов 33-22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его к смерти.
Иезекииль 18-4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт.
А душа кошки тоже вне могилы?

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!

[Христов Божий]

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!

Евангелие от Иоанна 11-11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Говоришь все попадут в рай? И где этот рай?

[колос]

Евангелие от Иоанна 11-11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Говоришь все попадут в рай? И где этот рай?

Как говориться ПЕРВОЕ СЛОВО ДОРОЖЕ ВТОРОГО. ВНАЧАЛЕ Иисус Христос на символическом языке буквальную смерть Лазаря назвал сном. Но потом поскольку ученики Его не понимали Его символического языка Он на их буквальном языке понятий объяснил, что Лазарь умер.
А рай и внутри и снаружи будет. Но прежде всего внутри. Пока же мало у кого внутреннего рая и потому и снаружи его пока на Земле нет. Но он есть на небесах.

[Христов Божий]

Как говориться ПЕРВОЕ СЛОВО ДОРОЖЕ ВТОРОГО. ВНАЧАЛЕ Иисус Христос на символическом языке буквальную смерть Лазаря назвал сном. Но потом поскольку ученики Его не понимали Его символического языка Он на их буквальном языке понятий объяснил, что Лазарь умер.
А рай и внутри и снаружи будет. Но прежде всего внутри. Пока же мало у кого внутреннего рая и потому и снаружи его пока на Земле нет. Но он есть на небесах.

Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Евангелие от Матфея 5-5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Где находится царь Давид?

[колос]

Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Евангелие от Матфея 5-5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Где находится царь Давид?

Вы понимаете всё буквально, а Бог вкладывает символический смысл. И потому нельзя делать вывод, что раз согласно (Быт.6:3) некоторые люди плоть, то у них дескать нет души. Из за символического языка они названы плотью т.к. плотские, но у них всё равно есть душа, которая не в буквальной могиле будет после телесной смерти.

[Христов Божий]

Вы понимаете всё буквально, а Бог вкладывает символический смысл. И потому нельзя делать вывод, что раз согласно (Быт.6:3) некоторые люди плоть, то у них дескать нет души. Из за символического языка они названы плотью т.к. плотские, но у них всё равно есть душа, которая не в буквальной могиле будет после телесной смерти.

Быт.6:3 это прямая речь и не надо придумывать байки. Все религии устроены на первой лжи сатаны "нет не умрете", это основа всех религий устроенных сатаной.
Бытие 2-16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Ясно сказано умрешь, но сатана сподвиг придумывать всякие небылицы, что душа живет.
Иезекииль 18-20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Начни думать головой.

[Двора]

Вы ошибаетесь и не только Вы, но и все богословы, которые только есть и утверждают подобное. Не к праведникам сошла Душа Господа во ад, а к душам грешников непокорных Богу, об этом прямо говорит Писание. Как можно было этого не заметить в Писаниях и придумывать иную версию схождения Господа во ад. Да и не могла Душа Того, Кто стал грехом вместо нас и на котором было проклятие попасть на лоно праведного Авраама, поэтому сошла в самые адовы глубины, глубже которого и быть не могло и Слово Божье звучит в этих глубинах по ныне. А вот кто придумал, что Господь сошёл к праведным, а не к грешным во ад, я догадываюсь, а Вы?

Настаиваете, что не было воскресения из мертвых? Душа Спасителя в тех глубинах о которых пишите?