Гордыня это воля бесов ?

[Ружана]

Не дал бы Бог в своё время в Раю плод. Жертва Христова предвечна.
Без потери Рая никак.
Без Христа никак.

Кабы плод Дерева познания добра и зла не был бы предназначен для употребления в оптимальное время, незачем было бы то дерево и сажать в том Саду.
Жить в "детском" Саду-оранжерее вечно Бог людям и не планировал. И не случись так называемого "грехопадения" людей, Бог всё равно бы вочеловечился, а люди, соответственно, обожились.

- - - Добавлено - - -

В Библии примеры найдёте?

В Библии, кстати говоря, примеры, как под воздействием бесов люди себе опасные для жизни повреждения делают, крайне асоциально себя ведут.
Так себя ведут не уверенные в своей важности для Бога и людей, а в ничто себя ставящие.

[Григорий Р]

Кабы плод Дерева познания добра и зла не был бы .

Одно БЫ да КАБЫ.
Откуда Вы набрались этого предания старцев? ))
Против Писания пошли?
Не быть у перстного Адама во рту плодов, пока не родился бы Свыше и не стал бы Адамом с Неба.
Никаких плодов у перстного Адама нет и не будет.
И никакое самосовершенствование перстного в Раю не поможет.
Хоть реактивный двигатель вставьте перстному Адаму.
Только Новое Рождение.

[Jewe]

У меня постоянное ощущение своей важности и даже есть некое чувство богоизбранности .
Но чем больше я вникал в суть проблемы, тем больше я приходил к выводу что всё это мне бесы внушают .
Что такое гордыня, это моё стремление или это мне всё бесы внушают ?

Я бы сказал что это детский уровень восприятия действительности. Ребенок от природы, с дня своего осознания в этом мире ощущает себя пупом земли, самым важным винтиком в механизме. Но с годами человек взрослеет и понимает что он лишь пылинка, прах. Но понимают не все. Многие так и остаются на детском уровне в своем духовном развитии.

[Ружана]

Я бы сказал что это детский уровень восприятия действительности. Ребенок от природы, с дня своего осознания в этом мире ощущает себя пупом земли, самым важным винтиком в механизме. Но с годами человек взрослеет и понимает что он лишь пылинка, прах. Но понимают не все. Многие так и остаются на детском уровне в своем духовном развитии.

А "детский уровень восприятия" вовсе не всегда неверен.
И акцентироваться на восприятии себя пылинкой - это не "взрослый" уровень, а уровень человека со сломанным хребтом, с уставшей психикой.

[Jewe]

А "детский уровень восприятия" вовсе не всегда неверен.
И акцентироваться на восприятии себя пылинкой - это не "взрослый" уровень, а уровень человека со сломанным хребтом, с уставшей психикой.

Не думаю что этот детский уровень правильный. Потому что это восприятие связано с эгоизмом человека. Эгоизм заложен от природы для выживаемости индивида. Но в дальнейшем эгоизм должен ограничиваться из гуманных соображений. Иначе человек будет зверем.

[Григорий Р]

Я бы сказал что это детский уровень восприятия действительности. Ребенок от природы, с дня своего осознания в этом мире ощущает себя пупом земли, самым важным винтиком в механизме.

Вы наверное забыли как плакали от страха, что Вас оставили и готовы были бежать за титькой на край света.
Ползком и в соплях.
О каком землепупстве Вы говорите?

[Ружана]

Одно БЫ да КАБЫ.
Откуда Вы набрались этого предания старцев? ))
Против Писания пошли?

Как раз по Духу Писания иду. Да и буква ничего против изложенного мной не сообщает.

[quote author=Yelka link=topic=46873.msg2845189#msg2845189 date=1406109643]
Читая святых отцов и литературу о них, я не раз встречалась с мыслью о возможности боговоплощения и без падения Адама. К сожалению, не могу припомнить конкретно, где это было.
В одной лекции Ильи Грица (он преподает Ветхий Завет, его лекции есть в аудиоархиве предание.ру) утверждается, что об этом (о боговоплощении как цели творения, которое совершилось бы в любом случае) учил св Григорий Нисский. К сожалению, конкретный источник не назван, лекции просветительного характера... http://predanie.ru/audio/lekcii/ilya_gritz/
[/quote]

[Jewe]

Вы наверное забыли как плакали от страха, что Вас оставили и готовы были бежать за титькой на край света.
Ползком и в соплях.

я ничего не забыл.

О каком землепупстве Вы говорите?

ну я же сказал о каком - каждый ребенок считает себя самым важным в семье. Все ему должны. А он никому не должен. Или вы высокодуховным младенцем были и не орали требуя мамкину сиську, не обращая внимания ночь или полночь на дворе?

[diana]

Правильны и здравы Ваши чувства: каждая душа важна для Бога, каждая душа неповторима и избрана Богом к обожению.
Гордыня-то тут при чём?
Бесы внушают чувство никчёмности и ничтожества.

а что в Вашем понимании гордыня?.. опишите её проявления, как ведёт себя человек, имеющий гордыню..

[Ибрагим Аббас]

от желания самоутверждения возникает НЕ гордыня, а тщеславие ...

Гордыня и тщеславие это два весла на тонущей лодке.
В самой основе, которая естественна и дана Богом, самой жизнью, желание самоутверждения, но оно искривляется в призме греховных побуждений.

[Ружана]

Не думаю что этот детский уровень правильный. Потому что это восприятие связано с эгоизмом человека.

Вовсе не связано. Ребёнок чувствует себя принятым, любимым - и это делает его способным принимать и любить других.
А не получивший ощущения принятия, важности, любви ребёнок может стать и аутистом, и маньяком.

Кстати, термином "эгоизм" злоупотребляют сплошь и рядом, вижу невообразимую путаницу с ним, смысл разный вкладывают в это слово.

Я, кстати, куда больше боюсь тех, кто себя "альтруистом" считает и со своими действиями лезет куда не просят. Революционеры, к примеру, - не эгоисты?
А эгоист своими насущными заботами занимается, и слава Богу.
Эгоист - тот кто любит себя больше, чем других эгоистов. Не вижу проблемы.

[Jewe]

Я, кстати, куда больше боюсь тех, кто себя "альтруистом" считает и со своими действиями лезет куда не просят. Революционеры, к примеру, - не эгоисты?

Так я же не сказал что эгоизм надо полностью искоренять. Я сказал что в дальнейшем эгоизм должен ограничиваться из гуманных соображений.

[Ружана]

а что в Вашем понимании гордыня?.. опишите её проявления, как ведёт себя человек, имеющий гордыню..

Кстати, и не встречала людей, про кого бы могла сказать, что у них "гордыня". Вот навскидку и не придумаю, что написать.
Наверное, это люди, кто в силу имеющегося у них превосходства над другими людьми в какой-то одной области, почему-то считают, что им автоматически привилегии другие люди должны предоставлять и в не этой области.

Подозреваю, что с этим словом - "гордыня" - путаница, аналогичная путанице со словом "обида": люди "обидой" называют разные чувства, как я поняла из темы "Что такое обида?" на форуме "Слово".

- - - Добавлено - - -

Так я же не сказал что эгоизм надо полностью искоренять. Я сказал что в дальнейшем эгоизм должен ограничиваться из гуманных соображений.

Гуманные соображения не могут не быть у человека, которого в детстве приняли с безусловной любовью.
Так что не надо ничего "искоренять": ни полностью, ни частично.
Кстати, "гуманные соображения"-то по отношению к кому собрались применять? к другим эгоистам?

[Jewe]

Гуманные соображения не могут не быть у человека, которого в детстве приняли с безусловной любовью.
Так что не надо ничего "искоренять": ни полностью, ни частично.

Вы эгоистичных детей видели хоть раз в жизни? Или таких не бывает по вашему?

- - - Добавлено - - -

Эгоист - тот кто любит себя больше, чем других эгоистов. Не вижу проблемы.

Да какие проблемы? С такими понятиями как у вас? Конечно никаких проблем. Ну вы хоть старушкам то в автобусе место уступаете или сидите как ни в чем не бывало?

Вы хоть понимаете что вы утверждаете? вы утверждаете что эгоизм это норма, с которой не надо бороться.

[Ружана]

Вы эгоистичных детей видели хоть раз в жизни? Или таких не бывает по вашему?

Не видела.
Опишите пример, какого ребёнка и какого возраста Вы называете эгоистичным, да аж до такой степени, что у него что-то "искоренять" удумали.