Несколько Наивных Вопросов с Неожиданной Развязкой Или Грех ли Убийство

[Olegred]

Грешить не стоит, потому что греша, человек всегда проигрывает.
Сознание человека само собой не держится, за ним надо всё время следить, и чуть упустишь - происходит грех ( я, например, почти каждый день обижаю людей, или просто говорю лишнее ).
Раскаяться - дело тонкое, можно и не успеть.
Про Иуду в Евангелии сказано, что он раскаялся, и вообще ни про одного человека с уверенностью нельзя сказать, что он в аду, хотя, конечно, представить, что определённые исторические персонажи 20-го века не там, затруднительно.

все это вода, суть остается неизменной. - греши сколько хочешь - простится ВСЕ!

[Olegred]

В СССР убийство доносами было очень распространено.
Если ваша знакомая сообщает о желании сделать аборт, а Вы не отговариваете, то это убийство бездействием.

убивали не доносы, убивали в ГБ, да и не убивали, а сажали в лагерь зачастую, так что донос не был напрямую связан с убийством. Так можно к убийцам и производителей оружия причислить. Сделать аборт или нет решает женщина и близкие ей люди. Как быть, когда рожать нельзя по состоянию здоровья и выбор такой - либо ты либо ребенок? что там ваша лживая книжка скажет по этому поводу?

[Olegred]

Ни одно действие, само по себе, не может быть ни предосудительным, ни достойным. Все зависит оттого, в каком духе оно сделано. Если в духе отрешенности, то такое действие является благом. Вот почему, если Вас убьет Бодхисаттва, он окажет Вам милость. Конечно, это нельзя понимать буквально. На самом деле Бодхисаттвы никого не убивают, в отличае от учеников Христа, запятнавших себя крестовыми походами, злодеяниями инквизиции, кровопролитиями Реформации, резней гугенотов, Тридцатилетней войной, еврейскими погромами и т. д. вплоть до сегодняшнего Ирака, где согласно, например, евангельским проповедникам Алексею Ледяеву и Сандею Аделадже, идет "святая война" во имя Иисуса Христа.


Да. Смотрите ответ на предыдущий вопрос. К тому же отказ защищать свою страну есть не только грех, но и подлость.


Не всякое умерщвление есть убийство. Убийство есть незаконное умерщвление. Например, казнь по решению законного суда, как и эфтаназия, не является убийством.


Спросите об этом у Него Самого.

значит смертная казнь за политические убеждения это не убийство?

[Израиль]

Так можно к убийцам и производителей оружия причислить.

Так и есть, если оружие попадёт не в добрые руки.

Сделать аборт или нет решает женщина и близкие ей люди. Как быть, когда рожать нельзя по состоянию здоровья и выбор такой - либо ты либо ребенок? что там ваша лживая книжка скажет по этому поводу?

Это очень редкие случаи.
Реально, врачи могут и обмануть, чтобы подтолкнуть женщину, т.к. аборты им статистику не портят, а хотя бы маленькая вероятность больного ребёнка грозит бюджету государства, которому они служат.
Убийство есть убийство, как себя ни уговаривай.

[Израиль]

На самом деле Бодхисаттвы никого не убивают, в отличае от учеников Христа, запятнавших себя крестовыми походами, злодеяниями инквизиции, кровопролитиями Реформации, резней гугенотов, Тридцатилетней войной, еврейскими погромами и т. д. вплоть до сегодняшнего Ирака, где согласно, например, евангельским проповедникам Алексею Ледяеву и Сандею Аделадже, идет "святая война" во имя Иисуса Христа.

1) Папа римский был против операции в Ираке. Правда, я не уверен, что он был прав, режим Хуссейна в самом деле нарывался.
2) Никакая святая война в Ираке не идёт. Наоборот, положение христиан там от войны ухудшилось.
3) Называть всяких злодеев учениками Христа всё равно, что называть Гитлера учеником Будды.

[Malakay]

"то это убийство бездействием" - бездействие бога, к примеру?

[Mish]

3) Называть всяких злодеев учениками Христа всё равно, что называть Гитлера учеником Будды.

Гитлера учеником Будды действительно называть глупо, ибо он был христианином, причем искренним верующим.

"Я нисколько не стыжусь сознаться что, увлеченный волной могучего энтузиазма, я упал на колени и от глубины сердца благодарил Господа Бога за то, что он дал мне счастье жить в такое время."

Адольф Гитлер - "Моя Борьба"

[Amicabile]

Несознательное действие, стало быть не есть грех? А несознательное действие это что такое? Это когда пукают или рыгают или как? Можно примерчиков парочку. .

Случаи бывают разные,например, убийство по неосторожности (не из-за преступной халатности, а просто случайно получилось, независимо от тебя - вот я вчера чуть не наехал на роликах на женщину - она неожиданно из-за угла выпрыгнула, я просто не мог затормозить в такой ситуации - к счастью, Бог миловал. С другой стороны, например, человек мог быть воспитан в такой культуре, где определённый вид убийства считается нормой или делом чести (как самоубийство для самураев, например) - тогда человек просто не мог поступить иначе, потому что ему вбили в голову эту идею, он и понятия не имел, не чувствовал, что это грех (помните чеховский рассказ про то, как мужик откручивал гайку в рельсах, чтобы использовать её как грузило? Там как раз эта тема поднимается - простой неграмотный деревенский мужик не мог себе даже представить, что это может привести к гибели людей).

Можно ли попросить вас указать, кто именно решает можно ли убить человека? Кто выдает лицензию? Кто определяет критерии? Война в чечне это убийство или нет?.

Это очень и очень сложный вопрос. Здесь никто не застрахован от ошибки. Думаю, если человек искренне следует голосу своей совести, то он примет правильное решение. Что касается войны в Чечне как и любой другой войны - то солдат - это особый случай - он лишь выполняет приказ, выполняет свой долг, поэтому его нельзя считать убийцей, ответственность несут те, кто развязал войну. Чечня дала нам даже святых среди солдат (вспомните этого парня, который отказался снять крест в плену у чеченцев и погиб мучинеческой смертью).

А что, совесть и святой дух близнецы братья? Первый раз слышу..

По католическому вероучению голос совести это ничто иное, как голос Святого Духа в сердце каждого. Папа Иоанн Павел II писал, что мы должны слушать голос совести всегда, даже когда нам кажется, что он противоречит учению Церкви. Другое дело, что зачастую люди принимают свои инстинкты и желания плоти за голос совести - и это очень опасно "принять змею за верёвку."

[Metaxas]

значит смертная казнь за политические убеждения это не убийство?

Нет. Казнь, выполненная по решению суда, на основании закона, не является убийством. Иное дело, что можно поставить под сомнение правильность соблюдения судьей и присяжными юридических процедур. Можно изменить или отменить и сам закон. Для этого в демократическом обществе существуют процедуры обжалования пригвора и изменения законодательства. Но даже в тоталитарном государстве, типа СССР или Китая времен Мао Цзедуна, где подобные приговоры выносились в нарушение всех международных юридических норм, казнь, осуществленная в соответствии с приговором, не может рассматриваться как убийство.

[Израиль]

Что касается войны в Чечне как и любой другой войны - то солдат - это особый случай - он лишь выполняет приказ, выполняет свой долг, поэтому его нельзя считать убийцей, ответственность несут те, кто развязал войну. Чечня дала нам даже святых среди солдат (вспомните этого парня, который отказался снять крест в плену у чеченцев и погиб мучинеческой смертью).

1)Долг солдата - не выполнять преступные приказы.
Разумеется, лётчики, бомбившие Чечню - убийцы.
2)Армия может только воевать с иноземной армией, когда её, против конституции, бросают против части населения, долг солдата - отказаться или дезертировать.
3) Всякий россиянин, ничего не делающий против бойни в Чечне - убийца. (Например, голосующий за Путина).
4)Этот солдат не канонизирован, и неизвестно, был ли этот случай, т.к. нет никаких подтверждений, кроме рассказа его мамы, хотя в принципе это могло быть. Независимо от этого случая, по-христиански лучше в Чечню не ехать, чтобы не стать инструментом преступной российской политики.
Надо молиться за счастье и избавление мужественного чеченского народа ( в том числе за избавление от посаженных туда Россией бандитов Рамзана ).
Я всецело на стороне чеченцев, дай им Бог победу и свободу.

[Израиль]

Не всякое умерщвление есть убийство. Убийство есть незаконное умерщвление. Например, казнь по решению законного суда, как и эфтаназия, не является убийством.

Эвтаназия законом, слава Богу, запрещена.
Казнь по суду, по-моему, всё равно убийство. Ведь трудно назвать такой суд законным с точки зрения Божеских законов. Кстати, это понимали ещё русские писатели 19 века - тот же Достоевский, о Толстом я и не говорю.

[Amicabile]

Этот солдат не канонизирован, и неизвестно, был ли этот случай, т.к. нет никаких подтверждений, кроме рассказа его мамы, хотя в принципе это могло быть..

Вы ошибаетесь, если вы имеете в виду парня по имени Евгений (не помню фамилию), то он канонизирован - у меня есть официальная брошюра Московской Патриархии о его канонизации. В деревне, где он жил, официально учреждён его культ.

Я всецело на стороне чеченцев, дай им Бог победу и свободу.

Это люди, взорвавшие дома и подземный переход в Москве, где погибли десятки наших сограждан. Это люди, державшие детей в качестве заложников в Бесланской Школе и в Норд-Осте. Тот, кто поддерживает ублюдков, УБИВАВШИХ ДЕТЕЙ, не достоин не только называться христианином, но и вообще человеком.

[Olegred]

Так и есть, если оружие попадёт не в добрые руки.
Это очень редкие случаи.
Реально, врачи могут и обмануть, чтобы подтолкнуть женщину, т.к. аборты им статистику не портят, а хотя бы маленькая вероятность больного ребёнка грозит бюджету государства, которому они служат.
Убийство есть убийство, как себя ни уговаривай.

Не надо петь песни. Мне нужен ответ на мой вопрос а не ваши заунывные проповеди. Так кого убить ребенка или женщину?

[Olegred]

Случаи бывают разные,например, убийство по неосторожности (не из-за преступной халатности, а просто случайно получилось, независимо от тебя - вот я вчера чуть не наехал на роликах на женщину - она неожиданно из-за угла выпрыгнула, я просто не мог затормозить в такой ситуации - к счастью, Бог миловал. С другой стороны, например, человек мог быть воспитан в такой культуре, где определённый вид убийства считается нормой или делом чести (как самоубийство для самураев, например) - тогда человек просто не мог поступить иначе, потому что ему вбили в голову эту идею, он и понятия не имел, не чувствовал, что это грех (помните чеховский рассказ про то, как мужик откручивал гайку в рельсах, чтобы использовать её как грузило? Там как раз эта тема поднимается - простой неграмотный деревенский мужик не мог себе даже представить, что это может привести к гибели людей).

1. Ехать на большой скорости из за угла на роликах - ваш сознательный выбор.

2. Незнание не освобождает от ответсвенности. Или в вашем библейском мире не так?

Это очень и очень сложный вопрос. Здесь никто не застрахован от ошибки. Думаю, если человек искренне следует голосу своей совести, то он примет правильное решение. Что касается войны в Чечне как и любой другой войны - то солдат - это особый случай - он лишь выполняет приказ, выполняет свой долг, поэтому его нельзя считать убийцей, ответственность несут те, кто развязал войну. Чечня дала нам даже святых среди солдат (вспомните этого парня, который отказался снять крест в плену у чеченцев и погиб мучинеческой смертью).

Так я не понял, где ответ то? Кто определеят, можно ли убить человека. Сочинение на тему "хрен его знает" написать может любой, а мне помниться вы вполне браво начали рассуждения по этой теме. Может быть вам бог подсказывает?

По католическому вероучению голос совести это ничто иное, как голос Святого Духа в сердце каждого. Папа Иоанн Павел II писал, что мы должны слушать голос совести всегда, даже когда нам кажется, что он противоречит учению Церкви. Другое дело, что зачастую люди принимают свои инстинкты и желания плоти за голос совести - и это очень опасно "принять змею за верёвку

а может это голос дьявола? как разобраться простому крестьянину? а может голос совести это не что иное как голос святого духа, созвучный с волею божьей и помыслами отца нашего, которые мы должны принимать как голос чистого глубя в небе голубом7

[Olegred]

Нет. Казнь, выполненная по решению суда, на основании закона, не является убийством. Иное дело, что можно поставить под сомнение правильность соблюдения судьей и присяжными юридических процедур. Можно изменить или отменить и сам закон. Для этого в демократическом обществе существуют процедуры обжалования пригвора и изменения законодательства. Но даже в тоталитарном государстве, типа СССР или Китая времен Мао Цзедуна, где подобные приговоры выносились в нарушение всех международных юридических норм, казнь, осуществленная в соответствии с приговором, не может рассматриваться как убийство.

М не смешите меня. Казни ведьм в средневековье были откровенными убийствами, исполненными по всем буквам закона. Ей богу, можно посерьезней.