Бог грешников не слышит ?

[Dharma]

Значит это то, что я написал.

В библии божье и человеческое не смешиваются. Божьи свойства никто не обретает. Бог и человек - разные существа.

Они разные могут быть только на уровне разных личностей. И разного могущества в этом мире.

Причем это именно и из Библии, и из христианства - непосредственно:
".. не сказано ли в писаниях ваших: "Я сказал: вы- боги".. ?"

А то, что вы не признаете само наличие духовного уровня - в любом случае не случайно..
Когда по вашей с позволения сказать философии: только "приклеился", и сразу ВСЕГО ДОСТИГ.
..
Что вобщем и неважно, ибо никто лично вас (и таких как вы) ни в чем больше убеждать и не обязан!
))
Время разделения, а не "убеждений": что можно было сказать - уже было сказано.

[vikkor]

А кого тогда он слышит, если мы все грешные ? И что вообще, можно грехом считать а что праведностью ? Есть чёткая грань, между грехом и праведностью ?

Бог знает все, и наверняка слышит всех...
... Слушает Бог не всех.

Да, грешны все,... но те, кто принял Слово Сына Божьего и родились свыше - очищены от греха, Кровью Сына Божьего.

7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса ... , Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(Первое послание Иоанна 1:7)

Эти люди получили очищение от грехов и стали детьми Божьими.
Поэтому Бог слушает Своих детей, слушает и исполняет просьбы тех, кто родился свыше и соблюдает Его Слово,...


7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
8. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Евангелие от Иоанна 15:7-10)

21. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22. и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(Первое послание Иоанна 3:21,22)

Бог слушает и исполняет просьбы Своих детей, когда просьбы совпадают с Его Волей.

14. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
(Первое послание Иоанна 5:14)

...
Что касается греха:

17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(Первое послание Иоанна 5:17)

[Ольга Ко]

Христос пришёл не к праведникам, но к грешникам. Вот это перешибёт любые доводы о том, что Бог грешника не слышит.

«Я ничего не могу делать сам от себя. Как слышу, так и сужу, и мой суд праведен, потому что я стремлюсь исполнять не свою волю, а волю пославшего меня.» (Иоанна 5:30) «Он будет праведно судить бедных и справедливо обличать на благо кротких земли. Он будет бить землю розгой своих уст и убьёт нечестивого духом своих губ. Он будет опоясан праведностью, и верность будет поясом на его бёдрах»(Исайя 11:4). "Они взывают, а он не отвечает Из-за гордости злых. Только неправды Бог не слышит, И Всемогущий на неё не смотрит (Иов 35:12,13)

[vikkor]

В библии ( по крайней мере в еврейской ее части) Бог имеет дело с целыми народами. В танахе он этакий глобальный политик ...Ближнего Востока. Откуда пришло убеждение что Бог -политик слушает отдельных людей (которые как саранча перед ним ) и исполняет их мелкие просьбы?

То как воспринимали Бога люди - проблема самих людей,...
Поэтому Бог и посылал Своих пророков до прихода Сына Божьего...
Пророки были посланы - именно для того, чтобы наставить на путь истинный, и хоть как то изменить ошибочное представление людей о Боге.

Видимо это то же пришло из язычества. У греков и римлян в каждом городе были свои боги с которыми люди обращались с просьбой помочь вступить на новую должность, вылечить болезнь и т.п.
Были даже боги родного очага- пенаты.

... я привел Слова Бога, и слова Его ученика Иоанна, которые я разделяю - это не язычество.
Все дело в принятии этих Слов.
Тот кто не принимает Слова Бога - находится в заблуждении.
А на счет язычества читайте здесь:
Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить.

[Давид123]

Давно смотрел передачу по телевизору, с участием нашего местного православного батюшки. Так он говорит, что Бог грешников не слышит ... во как .
А кого тогда он слышит, если мы все грешные ? И что вообще, можно грехом считать а что праведностью ? Есть чёткая грань, между грехом и праведностью ?

Ещё притча есть на счёт неотступности в молитве к Богу, если человек просит у начальника упорно то начальник ради того чтобы только отстал тот даёт ему, а Бог тем более даст . Чёткой грани как будто бы и невидно между грехом и праведностью, но есть принцип если мы слышим в себе Бога который порицает совесть нашу за то или иное, а мы отворачиваем ухо то грех делаем , что ухо отворачиваем. А если делаем по слову Божьему то праведники мы , даже если это выглядит не красиво по человечески. Наверно батюшка хотел страху нагнать на паству, но страх плохой учитель . И вопрос есть к батюшке , а сам то уверен что Бог его слышит ?

[vikkor]

Вы привели слова не Бога, а Иисуса . Точнее - автора одного из евангелий названного "От Иоанна".

Не примите за грубость, но у меня нет желания продолжать разговор после этой фразы.
Надеюсь, я понятно выразился ?!

Всего доброго.

[Andron]

Ух ты...вот это вопрос.. может просто ему скучно....и не с кем футбол погонять

Или просто с кем-то поговорить было .

[Ордина]

Иисус пришёл к больным, к мытарям и грешникам.
И пищу делил с ними и беседовал , и возможно это только по любви к ним, а не из серии: ..."терпел до времени".

Не просто терпел до времени, а сказал , что "Мытари и грешники вперед вас идут..."
И сделал, явил это на кресте с разбойником, которому сказал Сегодня же будешь со Мной..
А вот Апостолы предали - отреклись от Иисуса еще до того, как трижды петух пропел... И поверили только уже явившемуся к ним Воскресшему... А поди праведней этого разбойника были.

Осознающий себя здоровым, чистым, святым и т.п. и противопоставляя себя мытарям, грешникам не будет и нуждаться в Нём.

Считаю очень верно выразили Вы мысль. Потому то и Павел и сказал, что ежели по исполнению закона, так это и есть по закону, а не по благодати. А коль по закону, то, простите и Бог тогда зачем? Сами добились и вот законно получили. Да так вот оно и выглядит....


10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Евангелие от Матфея 9 глава[/QUOTE]

[Ордина]

, и сделать нас счастливыми в этом мире не его главная цель, подозреваю, что вообще не цель.

Совершенно согласна. Потому, что только Он знает, что добро, а что зло, а мы пока этому учимся:
"³ Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. "

"....не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. "
В Иисуса возненавидеть этот мир....

,Молитва для получения благ пусть даже морально и нравственно обоснованных (здоровье ребенка) бесмысленна, просить надо о духовных дарах, правда ценность их в этом мире....спорна, условна..короче не всем надо

И тут Вы правы:
"⁷ А молясь, не говорите лишнего.....
....ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. "

[Dharma]

..
"Дело в том, что слово эло-им используется в Танахе не только как Имя Всевышнего, но и как обозначение людей, наделенных властью, в данном случае судей. Теперь смысл псалма очевиден: Асаф укоряет несправедливых судей, отмечая значимость их работы."..

Бедолага совсем запутался в "натягиваниях"..
Вопрос этот очевидный и ОДНОЗНАЧНЫЙ - сколько ни спеклируте:

.. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(от Иоанна, 10:33)

_____

Иисус по вашему понимал тот язык хуже вашего?

Или те иудеи, жившие тогда (и которым возразить было нечего)..

"Логику" ваших с позволения сказать "аргументов" (РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЙ слов) можно легко увидеть на примере слово "любовь"..
Когда ее понимают как "определенные физические упражнения в постели": так действительно "говорят", "есть и такое значение"..

Не думаю, что тут можно хоть чтото вменяемое добавить, как ни пытайся все "перевернуть и натянуть".
Ответом в таких случаях обычно лишь "тишина": типа и не заметил,- продолжая дальше также все "переворачивать" в других "обсуждениях".
))
"Имеющий глаза - увидит"

[Dharma]

Так ИИсус вполне возможно и называл себя богом...т.к позиционировал себя как судья.
Это раз.
"От Иоанна" писал язычник, плохо знакомый с Писанием. Он много бредового написал..
_

..Как язычнику , ему существование множества богов не казалось странным, вот он и выдернул из него фразу и приписал Иисусу, не понимая о чем шла речь в Танахе.

На том и распрощаемся, танохонутый вы наш..

Я хоть и тоже допускаю, что у Апостолов "не все идеально с пониманием Иисуса", но проявлять к ним откровенное неуважение без ПРЯМОЙ ПРИЧИНЫ .. это игнор.
_

А добавить могу лишь то, что вы совсем не поняли этого: "существование множества богов".
В той религии не то, что двух богов .. и одного нет, по большому счету.

Там мы все - это Он, что РОВНО НИКАКОГО отношения к "многобожию" (по типу "египетского" или ведического многобожия) не имеет.
Вы бы хотябы немного в "религоведении" разобрались, перед тем как подобные глупости нести!
_

Я все откладывал серьезные обсуждения этого момента (религии Иисуса на изначальном уровне,- конечного состояния).
И сам Иисус "откладывал" это пояснять тогда..

Тогда вообще не было шансов среди того народа пояснять этот момент: "Я сказал: вы Боги".
Но видать пора: хотябы для тех единиц, для кого Конечное состояние уже "оперативно важно"..
_

Ох и сложный это будет "процесс", и вроде как необходимости в нем нет: вся религия (Путь Достижения) от этого не меняется!
..
Полностью "встряхивать" весь христианский мир тем, что в христианстве в итоге нет никакого Бога. Но "человек предполагает"..

Причем там сразу придется добавить, что наличие таки "вечного мира проявленного Бога" все равно нужно "предполагать",- даже так..

[Ventilyator]

Если нет праведных людей на земле, то логично предположить что:
или спасение возможно только после смерти
или спасение для людей вообще не предусмотрено
или...мы не являемся людьми.

Праведным спасение не нужно. Только грешникам.

[Ventilyator]

Все зависит от того, при какой ситуации произнесена эта фраза. Я слышал ее в двух случаях, где она уместна и где неуместна. Сразу приведу библейский пример, где эта фраза подтверждается. Пророк Илия и лжепророки Ваала. Служителя Ваала взывали, но Бог им не ответил. А Илие ответил.
Когда говорят о "слышании" Богом кого-то, то имеют ввиду видимые для всех как знамения Его ответы на моление просящих. Именно в этом суть данной фразы. А так, безусловно, Бог слышит всех, но не всем отвечает так, как отвечает рабам Своим.

У рабов какие могут быть просьбы? Их задача выполнять, что сказано хозяином. Вот ответить детям своим, это другое дело.

[Andron]

Праведным спасение не нужно. Только грешникам.

А кто такие праведные ? Где их найти и главное чем они отличаются от неправедных ?
Как вы вообще определяете, что это праведный человек а это нет ?

[Певчий]

У рабов какие могут быть просьбы? Их задача выполнять, что сказано хозяином. Вот ответить детям своим, это другое дело.

Ну и как, много капризов удовлетворил Отец Небесный лично Вам? Поделитесь. Очень интересно.