А не белая ли это магия от Голиковой Ольги?

[beta]

Разве колдуны шепчут молитвы из Писания или обращаются за помощью к Богу?

Не мажьте.

Да, колдуны шепчут молитвы и обращаются к Богу. В писании есть пример Валаама.

[Ystyrgar]

Разве колдуны шепчут молитвы из Писания или обращаются за помощью к Богу?

Еще и как шепчут, еще как и обращаются. Некоторые устраивают целые "концерты", утверждая, что их дар от Бога .
Также, существует, например, и другой тип с подобным же уклоном - т. н. "двоеверцы": в обычной жизни и обстоятельствах придерживаются христианства, а в сложных и опасных ситуациях прибегают к помощи традиционных практик - в том числе и колдовства. Стоит отметить, второй тип часто объединяет людей очень порядочных (не в пример первых), в культуре которых произошел прочный сплав языческих и христианских представлений.
Хотя бы в основном Ваше замечание верно - исконные колдуны не имеют отношения ни к христианской атрибутике, ни к христианскому пониманию Бога вообще.

[Ystyrgar]

Примитивная магия, подобно "святой воде" в Православии, когда не через актуальное изменение своего внутреннего, а через внешние вещи пытаются к Богу в друзья записаться...

Смотрю, у многих сегодня Православие прямо костью в горле торчит.
Ну, расскажите мне, уважаемый, почему истинно духовное не может иметь материальный контекст? Вот Вы, например, тоже вполне-себе материальный. Али не?

[Сергей Сур]

Ну, расскажите мне, уважаемый, почему истинно духовное не может иметь материальный контекст?

Конечно же может, не спорю. Но когда материальной водой побрызгали и на этом всё, успокоились, внутреннего ничего менять не надо, то это и есть самая примитивная магия... Кстати, иногда слушаю лекции православного Осипова по телевизору, и он постоянно признаёт эту беду в Православии, когда внешним почти полностью заменили внутреннее..

[sam1]

Конечно же может, не спорю. Но когда материальной водой побрызгали и на этом всё, успокоились, внутреннего ничего менять не надо, то это и есть самая примитивная магия... Кстати, иногда слушаю лекции православного Осипова по телевизору, и он постоянно признаёт эту беду в Православии, когда внешним почти полностью заменили внутреннее..

Осипов не считает, что святую воду нужно брать в кавычки. И не умаляет целебных и прочих свойств святой воды, - при условии, как вы верно заметили, изменения внутреннего духовного состояния человека.

[Ystyrgar]

Конечно же может, не спорю. Но когда материальной водой побрызгали и на этом всё, успокоились, внутреннего ничего менять не надо, то это и есть самая примитивная магия...

Это называется влажная уборка помещения, а не примитивная магия.
Дело в людях. Установленные обычаи не при чем.

Кстати, иногда слушаю лекции православного Осипова по телевизору, и он постоянно признаёт эту беду в Православии, когда внешним почти полностью заменили внутреннее..

Осипова уважаю (хотя бы даже как умного человека), его интересно послушать. И, да, проблема существует. Однако это проблема скорее общечеловеческая, а не конфессиональная. На своем веку (не таком и продолжительном) я встречал о-очень разных людей. И не менее различных христиан - от самоотверженных умниц до фанатичных бестолочей. Так что как тут судить однозначно?

[U2.]

Писание говорит о помазании елеем больных.

И как, вылечиваются больные?

Тоже магия?

Нет, плацебо.

- - - Добавлено - - -

Поэтому дьявол может сказать, что ты говоришь, что крещён и в Завете с Богом, но вот ты совершил эти и другие грехи Поэтому во всех совершенных грехах нужно каяться, исповедуя их Богу, в традиции своей конфессии.

И что на это ответит дьявол?

[Ольга Владим.]

И как, вылечиваются больные?

Да, вылечиваются.

[U2.]

Да, вылечиваются.

Во всех случаях, или в рамках статистической погрешности? От любого заболевания, или только от тех, которые и сам иммунитет вытягивает?

[Ольга Владим.]

Во всех случаях, или в рамках статистической погрешности? От любого заболевания, или только от тех, которые и сам иммунитет вытягивает?

Вы и статистике не поверите. Бог исцеляет от любой, даже на стадии клинической смерти. И даже после нее. Называется - воскрешение мертвых.

[U2.]

Вы и статистике не поверите.

Не поверю. Верить - не мой метод. Информацию я принимаю к сведению, и сопоставляю с другими данными.
Но у Вас же нет статистики, подтверждающей Вашу точку зрения, так что тут и к сведению принимать нечего.

Бог исцеляет от любой, даже на стадии клинической смерти. И даже после нее. Называется - воскрешение мертвых.

Когда очень хочется видеть за событиями Бога, то конечно увидите. Факты воскрешения мертвых помазанием елея имеются? (Риторический вопрос)

[Ольга Владим.]

Не поверю. Верить - не мой метод. Информацию я принимаю к сведению, и сопоставляю с другими данными.
Но у Вас же нет статистики, подтверждающей Вашу точку зрения, так что тут и к сведению принимать нечего.



Когда очень хочется видеть за событиями Бога, то конечно увидите. Факты воскрешения мертвых помазанием елея имеются? (Риторический вопрос)

Ну так зачем спрашивать? Любое чудесное исцеление Вас не убедит, потому что Вам понадобятся медицинские документы до и после. Есть и такие, но для этого надо иметь конкретные данные и желание от Вас в первую очередь.
Но и в этом случае не поверите.
Потому разговор бессмысленный.

[U2.]

Ну так зачем спрашивать?

Затем, то хочу знать. Не верить, а знать.

Любое чудесное исцеление Вас не убедит, потому что Вам понадобятся медицинские документы до и после.

Ну да, Вы, видимо, привыкли что просто верят на слово, без медицинских документов и прочих данных. А тут такой облом.

Есть и такие, но для этого надо иметь конкретные данныеи желание от Вас в первую очередь.

Желание есть. Давайте конкретные данные о воскрешении посредством помазания елеем.

Потому разговор бессмысленный

Бессмысленно заявлять об исцелении и воскрешении посредством помазания елеем, а потом утекать, не выложив ни единого аргумента.
Ваша вера двигает горы слов - даже дам, где просят банальные факты.

[Станислав]

Ну так зачем спрашивать? Любое чудесное исцеление Вас не убедит, потому что Вам понадобятся медицинские документы до и после. Есть и такие, но для этого надо иметь конкретные данные и желание от Вас в первую очередь.
Но и в этом случае не поверите.
Потому разговор бессмысленный.

Ольга К. Скажу за себя.
Вот если б я увидел как некто воскресил мёртвого человека который уже начал разлагаться... или открыл глаза слепому... или, ну хоть зубы беззубому отрастил...
Ведь апостолам Всевышний дал такую возможность. И Христос от Бога получил силу воскрешать и исцелять...
Для чего?
Наипаче для того ЧТОБ ЛЮДИ ПОВЕРИЛИ ЧТО ХРИСТОС ОТ БОГА ПОСЛАН И АПОСТОЛЫ ОТ БОГА НАЗНАЧЕНЫ.
Потому и вера в исцеления может быть только тогда когда видишь это исцеление.
А когда тебе кто-то пытается об этом рассказать... Зная бесовской мир... Зная людей погрязших во лжи...
Ну вы меня поняли. Надеюсь.

[Ольга Владим.]