Можно ли покаяться после смерти?

[Enemy]

Вопрос - Хотя наводящий вопрос, можно ли после смерти покаяться? (В этом самом шеоле) (Я).
Ответ - Ну раз из шеола человек попадет на суд, на котором и будет решена его дальнейшая судьба, то да! (Кадош).

Вы согласны?

[Amicabile]

Вопрос - Хотя наводящий вопрос, можно ли после смерти покаяться? (В этом самом шеоле) (Я).
Ответ - Ну раз из шеола человек попадет на суд, на котором и будет решена его дальнейшая судьба, то да! (Кадош).

Не знаю мнение других христиан, но по учению Католической Церкви - можно. В Евангелие есть цитата про грех, который "не будет прощён ни в этом мире не в будущем" - значит, в принципе, прощение в будущем мире возможно. Кроме того, св. Павел пишет, что "некоторые спасутся как бы из огня...", то есть, спасутся, уже побывав в Аду. На этих двух отрывках в принципе строиится католическое учение о Чистилище. А вообще, я думаю, что, поскольку мы все призваны к недвойственному единству, какое есть у Личностей, составляющих Святую Троицу, то за пределами двойственности Ада и Рая находится Реальность более высокго порядка (как писал бенедиктинец Гриффитс).

[Enemy]

Кроме того, св. Павел пишет, что "некоторые спасутся как бы из огня...", то есть, спасутся, уже побывав в Аду. ).

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:13-15)

[Amicabile]

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:13-15)

Спасибо за цитату. Я вообще помню много отрывков и цитат, но редко могу привести книгу, главу и стих, помню только чья цитата - и в следствие этого трудно аргументировать свои высказывания - так как все требуют точный "адрес" цитаты. А копаться в текстах лень

[Никодем]

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:13-15)

Это отнюдь не говорит о наличии чистилища, уважаемый Amicable. Просто спасётся человек в самый последний момент, типа, как разбойник на кресте, однако награды (в смысле, как писал ап. Павел) он не получит. Так учат христиане веры евангельской.

[Amicabile]

Это отнюдь не говорит о наличии чистилища, уважаемый Amicable. Просто спасётся человек в самый последний момент, типа, как разбойник на кресте, однако награды (в смысле, как писал ап. Павел) он не получит. Так учат христиане веры евангельской.

Христиане веры евангельской вообще странно поступают - пытаются доказать буквальное понимание одних моментов (например, историю об Адаме) и напрочь отказываются также буквально принимать другие цитаты. Они сами решают, что понимать буквально, а что аллегорически. Христос сказал: "Это тело моё" а они учат, что это не тело, а символ тела или что-то в этом роде. Зато верят, что еловека слепили из глины...

Павел прямо пишет, "спасётся из огня" - что тут ещё придумывать?

[Никодем]

Amicabile

Да нету никакого чистилища! Это всё католики придумали! Как и догмат о непогрешимости папы.

Христианская религия учит, что покаяния после смерти НЕТ! Умер - и в Аду очутился. "Чик - и ты на небесах!" - как говаривал Горбатый из фильма "Место встречи изменить нельзя"- так это ж... для избранных... Как Володя пел: "Те, кто едят, - так это ж иностранцы, а вы, прошу прощения, - кто такие?" То есть для настоящих верующих, а не таких, как... я, например

[Никодем]

Amicabile

Христиане веры евангельской вообще странно поступают - пытаются доказать буквальное понимание одних моментов (например, историю об Адаме) /.../ Павел прямо пишет, "спасётся из огня" - что тут ещё придумывать?

Вы, христианин-католик, не верите в библейскую истории о сотворении Адама?! Странно-с.

"Спасётся - читайте Писание правильно! - КАК БЫ из огня, а не ИЗ ОГНЯ. Это "как бы" о многом говорит (см. мой пост выше).

Спасибо Вам, уважаемый Amicabile за Ваше время, которое Вы потратили на ответы мне - сейчас и раньше!

[Amicabile]

Вы, христианин-католик, не верите в библейскую истории о сотворении Адама?! Странно-с.

Большинство современных католических теологов учат, что история об Адаме - это аллегория, Адам - это как бы каждый из нас, человечество вцелом и каждый в отдельности, а драма Грехопадения и Искупления носит вневременной характер. Я полагаю, что могло быть некое племя, или человек - патриарх этого племени, образ которого лёг в основу этой аллегрии, однако глубинный, мифологический смысл истории Адама гораздо важнее для нас.

Насчёт чистилища - я верю, что есть некое состояние "очищения", когда личность, ещё не доконца очистившаяся на земле, проходит различные этапы духовной эволюции на пути к Богу. Хотя я уже много раз говорил, что та недвойственная реальность Бытия, что превосходит двойственность Ада и Рая более важна для нас: "И смерти не будет уже!!!"

В конце концов, многие не верят в Бога потому, что не видят смысла принимать что-то без доказательств - и они по-своему правы! Как Бог может отправить в ад человека, который просто не поверил на слово проповедниками? Почему, собственно, он должен им верить?

[Никодем]

В конце концов, многие не верят в Бога потому, что не видят смысла принимать что-то без доказательств - и они по-своему правы! Как Бог может отправить в ад человека, который просто не поверил на слово проповедниками? Почему, собственно, он должен им верить?

Браво, Amicabile, я того же мнения, почему он, собственно должен им верить? Согласен.

[Bovlan]

В конце концов, многие не верят в Бога потому, что не видят смысла принимать что-то без доказательств - и они по-своему правы! Как Бог может отправить в ад человека, который просто не поверил на слово проповедниками? Почему, собственно, он должен им верить?

Очень верно. Хотя тоже возможны варианты. Но неужели католики допускают уверование в чистилище? Тогда почему бы Богу раньше не предоставить неопровержимых доказательств своего существования. Какая любовь толкает Его окунать в котлы со смолой людей только за неверие?

[Amicabile]

Но неужели католики допускают уверование в чистилище? ?

Чистилище - это не ад. Это путь индивидуальной личности от греховной жизни к высшей цели, во время которого, встречаясь с теми или иными испытаниями, личность становится сильнее, чише и, в конце концов, достигает Духовного Царства. Чистилище, таким образом - шанс, который, по милости Верховной Личности, получают живые существа.

Какая любовь толкает Его окунать в котлы со смолой людей только за неверие?

В Катехизисе Католической Церкви Ад определяется как "состояние разлуки с Богом". Ни о каких котлах и сковородках речи не идёт - это образы, навеянные средневековой культурой. Кроме того, Католическая Церковь подчёркивает, что, хотя мы знаем, что Ад существует (так как о нём говорит Иисус), мы не знаем, кто туда попадёт и попадёт ли вообще кто-нибудь, ведь. по учению Католической Церкви, туда должны попасть люди, полностью извратившие смысл своего земного существования, а мы не знаем, есть ли такие на самом деле.

Ну и кроме того, я думаю, что в конце концов, мы все призваны подняться над двойственностью понятий о Рае и Аде и осознать недвойственное единство всех людей в сфере "Любви, что движет солнце и светила" (Данте, "Божественная Комедия").

[Никодем]

В Катехизисе Католической Церкви Ад определяется как "состояние разлуки с Богом". Ни о каких котлах и сковородках речи не идёт - это образы, навеянные средневековой культурой. Кроме того, Католическая Церковь подчёркивает, что, хотя мы знаем, что Ад существует (так как о нём говорит Иисус), мы не знаем, кто туда попадёт и попадёт ли вообще кто-нибудь, ведь. по учению Католической Церкви, туда должны попасть люди, полностью извратившие смысл своего земного существования, а мы не знаем, есть ли такие на самом деле.

Спасибо, уважаемый человек с высшим образованием! Уже легче стало! А то я уже начитался всяких "Откровений Ада" да и электронную книжечку одного соввременного мессии под названием "Лицо дьявола", - то хожу как ошпаренный вот уже где-то неделю. И что Вы думаете - лучше жить стал?! В духовном смысле?! Дудки-с! Стращають всякие нью-мессии доверчивых, впечатлительных людишек, бывших харизматов по типу меня всякими адами... Так и с катушек можно слететь... Да!

[Bovlan]

Чистилище, таким образом - шанс, который, по милости Верховной Личности, получают живые существа.

На Земле? При этой жизни?

...Ад существует (так как о нём говорит Иисус), мы не знаем, кто туда попадёт и попадёт ли вообще кто-нибудь, ведь. по учению Католической Церкви, туда должны попасть люди, полностью извратившие смысл своего земного существования, а мы не знаем, есть ли такие на самом деле.

Бог с ними, со сковородками. Не в них сокрытый двигатель Рая и Ада. Главное - они существуют. И роли их определены. И в них кто-то обязательно попадёт. Если ружьё есть, оно выстрелит. И один из признаков кандидатов в Ад назван. Неверующие.
Вопрос остался открытым. Почему не дать доказательств Божественного бытия, и не выбить основу извращения смысла своего земного существования у человека? Богу нужны безбожники?

[Seol]

Вопрос остался открытым. Почему не дать доказательств Божественного бытия, и не выбить основу извращения смысла своего земного существования у человека? Богу нужны безбожники?

А Он собственно дал. Вы же живете, Земля вертится, Всленная существует. Какие еще доказательства наличия Бога Вам нужно?