Об "узнавании по плодам"

[w_smerdulak]

Папа Иоанн Павел II причислил её к лику блаженных, а папа Бенедикт XVI....

"Священный Вертеп" Лео Таксиля не читали?)

[Amicabile]

"Священный Вертеп" Лео Таксиля не читали?)

Просматривал, хотел купить, но так и не купил. Я и так в курсе, что папы и Кардиналы далеко не идеальны. Но всё же, Церковь это не только Папа. Церковь держится не на Папе, а на святых. Кроме того, признавая власть иисуса над Его Церковью можем сказать, что даже если Папа последний негодяй, Святой Дух не даст совершить ему ошибки в догматических вопросах. Были случаи, когда Папа хотел принять ложный догмат, и не мог этого сделать, умирая за день до этого провозглашения...

[Толстый]

robie

Так отличать нужно, прежде всего, настоящих христиан.

Да Вы там у себя совсем зъихали...

Мало того, что не можете никак помириться и найти одного истинного христианина, дать ему велосипед, чтобы побыстрее упылил с ваших глаз и не мешал за бабло драться и друг друга калом поливать, так ещё в этом нехристей обвиняете???

Есть поговорка про рыло в пушку.
У христиан не рыла, у них - лица. Но мохнатые.

[Толстый]

"Принцессы не какают!" (с)

Ну где-то так.

А верующие какают гораздо чище, чем нехристи.

[Semper idem]

Папа Иоанн Павел II причислил её к лику блаженных, а папа Бенедикт XVI рассматривает вопрос о прославлении её в лике святых, однако миллионы христиан, индусов и буддистов уже почитают её как святую. Многие католики (а в Индии не ошибусь, если скажу большинство) почитают её как святую de facto, ожидая причисления к лику de jure и ожидая официального разрешения культа святой Терезы Калькуттской для Католической Церкви Латинского Обряда.

Ну мало ли кого там люди причисляют-отчисляют. Я тоже могу напричислять...

[Amicabile]

Ну мало ли кого там люди причисляют-отчисляют. Я тоже могу напричислять...

Ты как всегда вытянул одну фразу и к ней прицепился - это вполне в традициях атеистов - точно также поступает Ярославский. А сути-то ты не понял. Я говорю, что и так миллионы людей разных религий чувствуют или на собственном опыте убедились, что мать Тереза - святая и доверяют ей.

Прежде чем критиковать подумай, даже если у неё были недостатки, мог бы ты поступать так как она?

Мать Тереза с ранней молодости оставила все чувственные наслаждения и стала служить бедным

Мать Тереза когда приехала в Индию жила в самом бедном квартале Калькутты, в окружении нищих, зарабатывала тяжёлым трудом на молоко и хлеб и раздавала его бедным детям из этих кварталов

Мать Тереза доставала из мусорных баков брошенных детей и заботиласть о них

Мать Тереза сама лично омывала раны прокажённым, не боясь заразиться

Мать Тереза (я сам видел документальный фильм иразговаривал с человеком, который с ней встречался лично) - она заботилась о людях, тело которых было покрыто язвами, вшами и червями - она с улыбкой омывала их, снимала ужасных червей, перевязывала им раны, говоря этим людям добрые и ласковые слова

Мать Тереза никогда не обращала людей в христианство - если её индийские пациенты умирали, она давала им надежду на достойные похороны по индуистскому обычаю

ЛИЧНО ТЫ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ ХОТЯ БЫ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ ТОГО, ЧТО ОНА СДЕЛАЛА? КАК СМЕЕШЬ ТОГДА ТЫ ХУЛИТь ЕЁ ДОБРОЕ ИМЯ? сначала сделай то, что она сделала, а потмо будешь говорить о её ошибках.

Не даром индусы говорили, уходя от неё: "Через дорогу находится индуистский храм, и там стоит каменная богиня, а здесь, в Центре Матери Терезы, трудятся живые богини."

[Герман.К.]

Я подозреваю НАСТОЯЩИХ русских тоже кот наплакал... )))

А кто по вашему мнению настоящий русский и какими качествами он обладает???

[реальный чел]

Насчёт индийцев спасибо конечно за пояснение, но я ещё уточню. Настолько уже привычно называть индусами.

Мать Тереза с ранней молодости оставила все чувственные наслаждения и стала служить бедным
.....

Мать Тереза
.....

Так это всё к чему, что по данным плодам можно безошибочно распознать христианскую святую ? Т.е. нехристь подобные добрые дела не мог бы сделать ?

[r1221]

Определенно, что речь идет о конкретных делах. Но, вопрос: а что это за дела? И еще, господа, именуемые себя нехристями, - говорилось то сие евреям, знающим Писание и живущим так или иначе по заповедям, а не язычникам и невеждам в Писании...
Когда человек со стороны берет какую-то книгу, пусть учебник там по математике, то по необразованности и отсутствию знаний, а полагаясь только на собственные менталитет и "логику", может такого там найти и нагородить и посмеяться и предложить какую-нибудь авантюру...
Дела о дел отличаются. И судить о делах, может только разумеющий...
В государстве - судят по закону. В других случаях - есть понятия или что-то еще...
Если Вы делаете ссылку на Слово, то неплохо бы сначала знать суть. А сели по собственному уму дела оцениваете, то только на основании личных амбиций.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Если нехристь сделал бяку, христиане говорят : ну а что вы хотели, по плодам их видать.

Если нехристь сделал хорошо, тема плодов не поднимается. Или говорится что его, несмотря на неверие, направил Бог.

Если христианин сделал бяку, считается что либо это фальшивый христианин, либо бес попутал и ему простится, ибо пойдёт покается.

Если христианин сделал хорошо, вновь его собратья вспоминают о добрых плодах доброго дерева.

Вопрос: ну и как в такой ситуации предлагается по плодам отличить христианина от нехристя, если не слушать все эти комментарии а смотреть только на дела ?

Самый наглядным плодом ведения считается отношение ведомого к истине! Человек как бы себя не называл делает хорошие (добро!) и плохие (зло!) дела. И эти дела могут иметь отношение к состоянии веры человека (атеист или верующий Богу?), могут и не иметь... Если Бог вел бы нас исключительно по нашей веры (нашего отношения к истине!), то все делали бы зло (плохие дела!), но Бог наш человеколюбивый и терпеливый. Он не хочет, чтобы человек погиб, но чтобы спасся!
Поэтому отношение к истине является индикатором веры, а не только конкретные дела. Злые тоже творят добро потому что Бог не желает создавать нам непереносимые условия... И мотив этих дел (у злого!) обычно не совсем возвышенные...

Мир вам!

[robie]

robie

Вы не ответили на вопрос. Сформулирую его иначе.
По каким действиям (плодам) Вы можете уверенно сказать : "это настоящий христианин" ?
И наоборот : "это злостный нехристь".

Кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего ненавидит - тот лжец.
Если ты не любишь ближнего, которого видишь, то как ты можешь любить Бога, которого не видишь? (перефразируя I Ионна, 4)

Люби Бога и люби ближнего.

Тот кто творит добро, проповедуя Христа, своим примером, стараясь быть таким как Он, несмотря на трудности.
Тот кто исполняет заповеди.

Согласен, некоторые неверующие в Христа делают больше добра, чем некоторые христиане. Это им зачтется.
Но то, что отличает христианина от неверуещего (оба творят добро!) это вера. Христианин призван хранить и проповедовать Истину: Христос был распят за грехи всех людей, ради ихнего спасения и воскрес на третий день, согласно Писанию. То есть говорить всем людям (верующим и атеистам, индусам и буддистам) - вы спасены!

[Герман.К.]

Поэтому отношение к истине является индикатором веры, а не только конкретные дела.

Тогда,огласите нам,что есть по вашему Истина Божия???

[реальный чел]

НЕ делами оправдывается человек перед Богом,но верою во имя Сына Божьего...

Поэтому отношение к истине является индикатором веры, а не только конкретные дела.

Не ребята, так не годится.
То что Вы говорите это не плоды а корни.
Откуда мне, постороннему наблюдателю, знать что там в голове у него, во имя кого он это делает,как относится к истине и вообще что истиной считает?
Плод это само дело, а то и результат дела.Вот по нему и желаю получить инструкцию как разобрать, кто от Бога а кто наоборот. Иначе это правило - демагогия одна.

[Герман.К.]

Не ребята, так не годится.
То что Вы говорите это не плоды а корни.
Откуда мне, постороннему наблюдателю, знать что там в голове у него, во имя кого он это делает,как относится к истине и вообще что истиной считает?

НЕ будет корня-не выростет плод,и судить вам будет нечего,ибо человек становится непредсказуем.

Плод это само дело, а то и результат дела.Вот по нему и желаю получить инструкцию как разобрать, кто от Бога а кто наоборот. Иначе это правило - демагогия одна.

Кто от Бога не будет судить вас,разве что Слово Божье...

[MariaC]

.....и не мешал за бабло драться и друг друга калом поливать....

Ну вот к примеру у аффтора темы случился резкий черносливный запор...

А верующие какают гораздо чище, чем нехристи.

и т.д и т.п....

Толстый, давно хотела спросить:Почему у Вас все разговоры околотазные и околоунитазные?