Нравственность атеистов

[Лука]

Blaise Pascal

Я не буду комментировать слова. Повторяю вопросы - каким образом права человека разрушают Церковь? Какое право человека Библия осуждает, как грех?

[Blaise Pascal]

Blaise Pascal
Я не буду комментировать слова.

Ну тогда и я поступлю также.

[Лука]

Ну тогда и я поступлю также.

А на мои вопросы Вы ответите?

[Blaise Pascal]

А на мои вопросы Вы ответите?

Либерализм говорит о правах и свободах человека как о высшей ценности.
Высшей ценностью Церкви и христианина является Бог и Его слово.
Венчание гомосексуалистов грех для христиан (Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.) Лев 18:23.
Для человека либеральных взглядов это не грех ,а его право.
Так понятно?

[Lia]

Но я же первоначально не собирался выяснять что является критерием истины.

- а вот это зря..
потому, что когда говоришь подобные вещи: Вне зависимости верит человек в Бога или не верит в нем все равно действует совесть, которая подсказывает что хорошо а что плохо. (с)

то хорошо бы чётко понимать,
что личная совесть, не есть критерий истинности..
и что хорошо для одного, может быть просто ужасно для другого.
а должен быть какой-то, абсолютный ориентир, безупречный, неизменный.
с которым любой человек может сверить своё " хорошо" и "плохо"..
и у верующих - он есть,
а у атеистов, как мы с Вами уже выяснили - такого критерия нет.

- - - Добавлено - - -

Это уже другой вопрос, в сторону которого вы меня так стремительно увлекли.

- я ещё даже не старалась..

[Просто_Жена]

Извините, но это просто слова. Мой вопрос конкретен - каким образом права человека разрушают Церковь? Какое право человека Библия осуждает, как грех, если право на грех дано человеку Богом?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в Ваш диалог.
Может имеется в виду, что право на свободу защиты своих прав иные верующие иногда должны не отстаивать :
"Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою"?
Или когда верующий говорит о своей свободе мысли и начинает в церкви вести странные беседы :то политику обсуждает, то эзотерикой восхищается, то книги сомнительного содержания распространяет?
Особенно часто, люди, живущие не в зарегистрированном браке, отказываются признавать, что неправы. Считают, что у них есть право так жить, и никакая церковь не имеет право им указывать, тем более не позволять принимать участие в причастии. Может, речь о подобном также?

[Лука]

Blaise Pascal

Либерализм говорит о правах и свободах человека как о высшей ценности.

Того же мнения придерживается Бог создавший этот мир для человека и пожертвоваший Своим Сыном ради спасения людей. Для тоталитарных государств и диктатур главная ценность не человек, а государство.

Высшей ценностью Церкви и христианина является Бог и Его слово.

А для Бога - человек.

Венчание гомосексуалистов грех для христиан (Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.) Лев 18:23. Для человека либеральных взглядов это не грех ,а его право. Так понятно?

Нет, не понятно. Либерализм не религия и понятие грех в нем отсутствует. Среди системы либеральных ценностей нет обязанности вступать в гомосексуальные отношения или заключать однополые браки. Любой член либерального общества вправе одобрять или отвергать гомосексуализм или исповедовать любую религию. Для Христиан гомосексуализм всегда был и останется грехом. Но однополые браки не относятся к либеральным ценностям.

- - - Добавлено - - -

Просто_Жена

Может имеется в виду, что право на свободу защиты своих прав иные верующие иногда должны не отстаивать

Согласен. На чем настаивать в либеральном обществе каждый человек решает сам.

Или когда верующий говорит о своей свободе мысли и начинает в церкви вести странные беседы :то политику обсуждает, то эзотерикой восхищается, то книги сомнительного содержания распространяет?

О, если бы удалены были возмущающие вас! (Гал.5:12) Посылаемые Богом испытания нужно не исключать, а преодолевать с Божьей помощью. Христианство - не рай, а больница, где главврач - Христос.

Особенно часто, люди, живущие не в зарегистрированном браке, отказываются признавать, что неправы. Считают, что у них есть право так жить, и никакая церковь не имеет право им указывать, тем более не позволять принимать участие в причастии.

Во-первых, зарегистрированный брак не является браком перед Богом. Только венчание.
Во-вторых, Церковь не вправе диктовать своим членам кому и с кем жить, но вправе отказать в причастии тем своим членам, которые не соответствуют церковным правилам.

[Blaise Pascal]

Blaise Pascal
Того же мнения придерживается Бог создавший этот мир для человека и пожертвовавший Своим Сыном ради спасения людей.

Ради спасения, а не ради того что бы люди снова распинали Его своими грехами, а Церковь Христа его именем благословляла, то что Он считал мерзостью.

Для тоталитарных государств и диктатур главная ценность не человек, а государство.

Может быть. А при чем здесь тоталитарное государство?

Нет, не понятно. Либерализм не религия и понятие грех в нем отсутствует.

Верно. А в христианстве присутствует. И то что может быть частью прав в либерализме. Является в христианстве грехом.

Среди системы либеральных ценностей нет обязанности вступать в гомосексуальные отношения или заключать однополые браки.

Но есть право, это делать. А для христиан это не допустимо.

Для Христиан гомосексуализм всегда был и останется грехом.

Значит либеральные церкви не христианские.

Но однополые браки не относятся к либеральным ценностям.

Права и свободы человека относятся к либеральным ценностям (в том числе и право на заключение брака между однополыми парами).

[Лука]

Blaise Pascal

Церковь Христа его именем благословляла, то что Он считал мерзостью.

Если Вы не клеветник, а честный человек, назовите эту Церковь. То, что она не Католическая и не Православная очевидно.

Может быть. А при чем здесь тоталитарное государство?

При том, что в государствах типа СССР и его правопреемников либеральные ценности то же, что для Христианства гомосексуализм.

Верно. А в христианстве присутствует. И то что может быть частью прав в либерализме. Является в христианстве грехом.

Согласен. Как сказал Христос: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мар.12:17) А Вы посягаете на кесарево прикрываясь Богом.

Значит либеральные церкви не христианские.

Либерализм - понятие мирское и к церкви отношения не имеет.

Права и свободы человека относятся к либеральным ценностям (в том числе и право на заключение брака между однополыми парами).

Простите за грубость, но вопреки заповеди Христа Вы сталкиваете лбами Божье и кесарево.
Ни один Христианин не позволит себе гомосексуальных отношений, не говоря об однополом браке. И ни один государственный деятель не посмеет диктовать Церкви отношение к греху осужденному Богом.

[Viktor.o]

Зачем нужна религия, если в большинстве православной России больше убийств и заключенных, чем в большинстве атеистическая Швеции закрываются тюрьмы?

Думаете что причина убийств и заключенных в том что православная страна? А была бы атеистическая, то убийств было бы меньше?

[Jewe]

- а вот это зря..
потому, что когда говоришь подобные вещи: Вне зависимости верит человек в Бога или не верит в нем все равно действует совесть, которая подсказывает что хорошо а что плохо. (с)

то хорошо бы чётко понимать,
что личная совесть, не есть критерий истинности..
и что хорошо для одного, может быть просто ужасно для другого.
а должен быть какой-то, абсолютный ориентир, безупречный, неизменный.
с которым любой человек может сверить своё " хорошо" и "плохо"..
и у верующих - он есть,
а у атеистов, как мы с Вами уже выяснили - такого критерия нет.

Еще раз - я вопрос критерия истины не затрагивал. Это другая тема.

[Viktor.o]

Зачем нужна религия, если в большинстве православной России больше убийств и заключенных, чем в большинстве атеистическая Швеции закрываются тюрьмы?

Причина тут не в религии и не в атеизме, а в том что много бухают, и по пьянке тянет на подвиги. И ещё причина - нету, как например, в Германии, пособия по безработице. А то меньше бы воровали и грабили.

[greshnik]

Причина тут не в религии и не в атеизме

совершенно верно
тут ещё писят факторов работает
уровень развития общества-доминирующий
сравните индию и японию

[qwertyu]

Зачем нужна религия, если в большинстве православной России больше убийств и заключенных, чем в большинстве атеистическая Швеции закрываются тюрьмы?

нууууууууу Вы и тему создали.......хорошие люди есть кругом и плохие тож...

[Лука]

Причина тут не в религии и не в атеизме, а в том что много бухают, и по пьянке тянет на подвиги. И ещё причина - нету, как например, в Германии, пособия по безработице. А то меньше бы воровали и грабили.

Такие пособия были бы немедленно пропиты. А бухло, воровство и разбой - многовековая традиция.