Жизнь в обмен на любовь (дубль 3)

[w_smerdulak]

Святого Бога есть за что любить. Только в нём - ЖИЗНЬ.
Без Него - тление, гниение и распад.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Гной, густая жидкость, образующаяся как продукт действия на живую ткань гноеродных бактерий. Морфологический состав Г.: сывороточная плазма и взвешенные в ней гнойные тельца (лейкоциты крови в разных стадиях разрушения), жировые капли и др. Химический состав Г.: помимо белковых тел (до 6-8%), децитин, холестеарин, жиры, соли и т. д.; уд. вес Г.-1030-1033, реакция щелочная. Бактерии Г. шаровидны (Staphylococcus, Diplococcus, Streptococcus), попадают на открытые раны и обнаженные серозные оболочки из воздуха.

Стало быть гноеродные бактерии не божественной природы?

[Кадош]

Кадош

Объясняю популярно: Ответ на вопрос - Согласны-ли вы с тем что вне Бога нет вечной жизни? - подразумевает два ответа ДА или НЕТ! Раз вы против одного, значит за другое...

Если без бога я благополучно помру, не в Ад попаду, а просто умру и все, то я согласен с такой постановкой вопроса. Пусть Христиане со своим богом вечно мучаются.

Я уже говаривал, что мучения вряд-ли можно назвать жизнью, тем более вечные мучения, низя назвать вечной жизнью... Существованием? может быть.
А жизнью - нет.

И вы с этим согласны.

Так вот - Бог и сообщает, что для перехода из этой никчемной жизни в вечную надо сделать то то, и то то...
Соответственно если этого не сделать, то по пути в вечную жизнь нас будут поджидать огромные сложности. Вот чтобы мы с вами этих сложностей избежали, Он и говорит - возлюбите то, что Я вам говорю, и будет вам щастя...
А существование вне Бога, вечное наказание, это отдельный разговор не впутывайте сюда ещё и его...

Теперь по-поводу вашего вопроса. Естественно, да. Для ваших бандитов.
А теперь достаточно посмотреть на суть этих двух примеров чтобы понять, что они совершенно не похожи...
В первом Требующий любви - дает несравненно больше - жизнь вечную...
Во втором-же Требующий ничего не дает, в любом случае отнимет - либо кошелек, либо деньги...
Поэтому ваша аналогия неуместна, в данном случае...

а при чем тут ваша софистика?

Смените монитор.

С удовольствием! Высылайте....

[реальный чел]

Он и говорит - возлюбите то, что Я вам говорю, и будет вам щастя...

Всегда меня цепляло это "возлюбите". Вот скажет мне к примеру Бог : возлюби помидоры и будет тебе кайфово. А помидоры я , прямо скажем, даже из салата выковыриваю настолько не переношу.
И как тут ни тужься, возлюбить не получится если не нравится. Ну прочту я десять книг о том какие они хорошие, здоровые, полезные, ну перепробую уйму сортов, в разных формах, поговорю с фанатами помидоров - всё равно самому-то невкусно, не нравится.
Могу конечно сказать : нет проблем, за миллион люблю. Но неискренне-то не считается.

[Кадош]

Всегда меня цепляло это "возлюбите". Вот скажет мне к примеру Бог : возлюби помидоры и будет тебе кайфово. А помидоры я , прямо скажем, даже из салата выковыриваю настолько не переношу.
И как тут ни тужься, возлюбить не получится если не нравится. Ну прочту я десять книг о том какие они хорошие, здоровые, полезные, ну перепробую уйму сортов, в разных формах, поговорю с фанатами помидоров - всё равно самому-то невкусно, не нравится.
Могу конечно сказать : нет проблем, за миллион люблю. Но неискренне-то не считается.

Неискренне не считается... Согласен.
Но тут сравнение Бога с помидором не совсем, как-бы корректное...
Бог это взаимоотношения, какие-же могут быть взаимоотношения с помидором? Никаких...
Скорее можно антропоморфизировать , чем помидоризировать...
И тогда всё будет выглядеть так.
Изначально все души любят Господа, с детства тяга к чему-то запредельному в каждом из нас живёт. Но со временем, эта тяга переключается(жизнью, окружением, воспитанием) на другое. Происходит подмена, которой мы незамечаем. Потому что происходит сие в очень раннем возрасте... У некоторых, эта тяга сильней, поэтому она может сохраниться и до более взрослого возраста, таким легче вспомнить сие состояние. У других, сие стирается и возникает устойчивая негативная ассоциация с Богом.
Если вернуться к помидору вашему, то будет похоже на то, как вы изначально любили помидор, но затем под влиянием некоторых факторов разлюбили... У меня было такое-же, правда не к помидорам, а к яйцам. С детства обожал жареные яйца - глазунью... Но вот в последнее время не могу их есть. Не знаю почему, но даже запах почувствую - выворачивать начинает, может с печенью что-то а может еще с чем...
Короче - Бог постулирует одну простую мисл - человек был создан с Богом, и быть в присутствие Бога - естественное состояние человека, но это состояние искаверкано грехом, поэтому наше отношение к Богу так-же искаверкалось... И уже в сознательном состоянии мы ощущаем Бога, как нечто изначально неорганичное, как занозу, которая не является нашей частью, но врываясь в нас - причиняет боль.
Но изначально-же так не было, говорит Библия. Поэтому Бог и говорит - возлюбите. Не ПОлюбите на пустом месте, а ВОЗлюбите, т.е. вспомните то состояние взаимоотношений, когда Адам был в Эдеме.
И тогда эти взаимоотношения, можно сравнить с любовью юноши к девушке. Понравился девушке парень, она получает наслаждение от общения с ним, но наступает время, и она влюбляется в другого, а этот уже является обузой, ну или наоборот(что случается чаще), понравилась, сначала одна, потом другая, а первую забыл...
Вот Бог и говорит - "Вспомни первую любовь свою!"...
Собственно покаяние, с моей т.з. как раз и есть это самое, когда человек вспомнает то, что было с ним еще в Эдеме...
Естественно, что само собой это не придет. Поэтому и есть проповедники, поэтому и есть священнослужители, которые молятся, которые проповедуют, и благодаря этой их деятельности человек возвращается к Богу... Не даром вновь уверовавшего называют - ОБРАЩЕННЫЙ.
Но усилия служителей ничего сами-по-себе не значат, если нет желания у самого человека. Бог не вмешивается без разрешения. Поэтому, Христос говорит: "Сё стою у двери и стучу, если кто откроет, то тогда я войду к нему..."
Т.е. человек должен со своей стороны приложить усилия, эти усилия как раз и означают заставление себя любить, то что непонятно и неинтересно уже стало...
К примеру, любой брак можно спасти от развода, если каждый из супругов со своей стороны приложит усилия, если каждый из них вспомнит то первое состояние влюблённости, когда они желали друг-друга...
За Бога, я могу сказать - Он со своей стороны прилагает все усилия, чтобы любить нас. Я это на себе испытываю каждый день.
Поэтому Бог и ждёт от нас встречного движения, которое Он называет - "Возлюби!"

[KPbI3]

Кадош

Я уже говаривал, что мучения вряд-ли можно назвать жизнью, тем более вечные мучения, низя назвать вечной жизнью... Существованием? может быть.
А жизнью - нет.

Да, тяжело вам в Раю будет. Бедолаги.

И вы с этим согласны.

Согласен.

Так вот - Бог и сообщает, что для перехода из этой никчемной жизни в вечную надо сделать то то, и то то...

В вечное существование, Вы опять все перепутали.

Соответственно если этого не сделать, то по пути в вечную жизнь нас будут поджидать огромные сложности.

В вечное существование. Ну сколько Вас можно поправлять.

Вот чтобы мы с вами этих сложностей избежали, Он и говорит - возлюбите то, что Я вам говорю, и будет вам щастя...

Любите, а Вас за это вечным существованием прихлопнут. Мало того что продались, да еще и за грош. Глупо это.

А существование вне Бога, вечное наказание, это отдельный разговор не впутывайте сюда ещё и его...

Кадош, давайте на чистоту. Иисус по-вашему- садист?

Теперь по-поводу вашего вопроса. Естественно, да. Для ваших бандитов.
А теперь достаточно посмотреть на суть этих двух примеров чтобы понять, что они совершенно не похожи...

Абсолютно одинаковы. Я сохраняю вечную жизнь, которую получил от рождения (см. Библию) в обмен на любовь к богу, чем это отличается от сохраания текущей жизни в обмен на кошелек? Ничем. правда бандита можно к примеру застрелить, а бога убить увы нельзя.


В первом Требующий любви - дает несравненно больше - жизнь вечную...

Врете, уже один раз дал. Или Иисус врет? Вобщем я ни Иисусу не Вам не верю, причем неизвестно кому больше.


Во втором-же Требующий ничего не дает, в любом случае отнимет - либо кошелек, либо деньги...

См. выше.

Поэтому ваша аналогия неуместна, в данном случае...

Это просто у ас логика, как всегда хромает, да и познания в Библии мизерны.

С удовольствием! Высылайте....

А можно утром стулья, а вечером деньги?
Можно, но деньги вперед©

Цитата по памяти.

Ладно, Кадош, можете не продолжать Вы мне надоели. Примитивно врете.

[ahmed ermonov]

Во имя Бога благого!

У попа была собака - он ее любил. Она съела кусок мяса - он ее убил. Вот и весь сказ. Вот и вся любовь.

Georgy - спасаются только избранные, а именно те, кто уверует. Любовь Бога и рай в обмен на веру в Него. Я вот тоже не понимаю, разве можно любовь покупать. И разве Бог не может дать спасение и любовь бескорыстно, не требуя ничего взамен?

Вам разве не известно, что вера дар Бога, без всяких условий и корыстей?
И что плохого, если Бог призывает нас к совершенству?
Поверьте даже старание на этом пути считается за настоящее прохождение... И Бог во всем дает нам фору! Все хорошее в нас дар Свыше. Если Бог поступал бы по нашим отношениям к Нему, то на земле не остались бы не только люди, но и любие живые твари (в том числе и собаки!).
Бог нас любит без всяких условий, потому что мы Его творение, но ради справедливости наказывает тех, кто безбожно плюет на Его милости, отказываясь от них, отворачиваясь от истины..., распостраняет нечестие и беззаконие.
Скажите мне, пожалуйста, кто трудами заслужил Его любовь? Как имя такого человека? Я таких не знаю, потому что их никогда не было. Все праведники были таковыми по вменяемости (по зачислению напередь!) и по обетованиям (пророческими!)...

Мне очень жалко вас, что вы некогда уверовавь, отвернулись от Бога и назло на все идете против рожна (истины!)... Этим вы губите не только себя, но подаете дурной пример (простите за прямоту!)...

Но, в любом случае, я желаю вам мира и верю, что Бог милостив и милосерд и очень (!!!) человеколюбив!

[Татьяна Б]

так поступай, и будешь жить

Скорее всего, здесь имеется в виду:
если будешь так поступать, то только тогда узнаешь, что такое настоящая жизнь.

[реальный чел]

Изначально все души любят Господа
....
Если вернуться к помидору вашему, то будет похоже на то, как вы изначально любили помидор, но затем под влиянием некоторых факторов разлюбили...
....
Не ПОлюбите на пустом месте, а ВОЗлюбите, т.е. вспомните то состояние взаимоотношений, когда Адам был в Эдеме.

Нескладно как-то получается.

Когда речь заходит о том, любить ли его сейчас, нам постоянно говорят о свободном выборе, с которым мы якобы созданы.

А по-Вашему получается, что рождены мы всё же с любовью к Богу (прошитой в мозгах, или в сердцах или где там она), но затем её "забыли" или вытеснили.

Если уж свободный выбор, то тогда с самого начала. Т.е. создать человека следовало с нейтральным отношением к Богу. И тогда Ваше объяснение не работает.

[Кадош]

Нескладно как-то получается.

Если уж свободный выбор, то тогда с самого начала. Т.е. создать человека следовало с нейтральным отношением к Богу. И тогда Ваше объяснение не работает.

Я вас не понял.
Когда молодой человек влюблятся в девушку, разве кто-то влияет на это его решение? Нет. Он влюбился, по каким-то внутренним мотивам. Потом она ему разонравилась и он ее бросает. Опять - есть-ли что-то вне, что ограничивает молодому человеку возможность его личного выбора - оставаться с ней или бросить ее? Опять ответ - нет! Другое дело, что совет в подобной ситуации Библейский совет - вспомнить первоначальное состояние влюбленности и следовать за ним, а не за поиском новых влюблённостей...
Допустим теперь, что изначально молодого человека сконструировали, с влюблённостью к "Н", и он испытывает к ней страсть, но потом постепенно эта страсть угасает, и ее уже надлежит поддерживать совместными усилиями, но молодой человек решает, что лучше ему возобновить это-же чувство на стороне... И он поступает так... Его кто-то мешает?? Нет. Его свободу выбора кто-то ограничивает? Да нет-же! Есть конечно влияние родни, друзей, и пр, вплоть до неких институтов типа церкви, ну и что? Сейчас никто никого не удерживает - хочешь бросай ищи другую... Так где тут ограничение свободы?

[реальный чел]

Допустим теперь, что изначально молодого человека сконструировали, с влюблённостью к "Н", и он испытывает к ней страсть,

Его свободу выбора кто-то ограничивает?

Конечно, это и есть ограничение свободы выбора, или как здесь любят говорить - зомбирование . Если по-Вашему, то при создании человека натурально запрограммировали изначальной любовью к Н (или к Богу). Вместо того чтобы оставить его беспристрастным с полной свободой выбора кого начинать любить.

В то же время, когда мы сейчас спрашиваем почему бы Богу не имплантировать всем нам любовь к нему, в ответ поднимается вой про свободу выбора.

Непоследовательно.

[Кадош]

Да, тяжело вам в Раю будет. Бедолаги.

Вы рай с адом перепутали... я в ад не намерен идти, да и Бог мой меня туда не направляет, кстати и вас тоже.

Согласен.

Вот и славно. Подвели черту... Хоть в чём-то друг с другом согласились...

В вечное существование, Вы опять все перепутали.

Нет это вы всё время перепутываете. Есть вечная жизнь, а есть вечное существование. Вы почему-то всё время мне пророчете вечное существование. У вас есть к этому какие-то основания?

В вечное существование. Ну сколько Вас можно поправлять.

А не надо поправлять, тем более что вы искажаете говоримое мной.
Не путайте вечную жизнь, с вечным существованием...

Любите, а Вас за это вечным существованием прихлопнут. Мало того что продались, да еще и за грош. Глупо это.

Да что вы из себя идиота строете. Я-ж знаю, что вы умный человек, а прикидываетесь, ай-ай-ай...
Вечное существование для сатана и ангелов его... Надеюсь вы не являетесь ангелом сатана... По двум, как я полагаю, причинам:
1) Вы не верите в начилие сатана,
2) Вы не верите в наличие ангелов...

Кадош, давайте на чистоту. Иисус по-вашему- садист?

Нет! А что?

Абсолютно одинаковы. Я сохраняю вечную жизнь, которую получил от рождения (см. Библию) в обмен на любовь к богу, чем это отличается от сохраания текущей жизни в обмен на кошелек? Ничем. правда бандита можно к примеру застрелить, а бога убить увы нельзя.

Нет родной, глубоко ошибаетесь... совершенно разные. И не бросайтесь словами, рапутацию свою загубите...
Вечную жизнь вы не имеете. Ее имеет только Господь Бог и Иисус Христос - (см. Библию). А вот вы ее возвращать должны!!! И возвернуть ее себе, вы могете только получив ее из рук Бога(см. Библию). А Он постановил, что несправедливо будет вернуть вечную жизнь в недостойные руки. А потому, учредил путь получения ее обратно. И сих варияций - всего две - через смирение и любовь, здесь, либо через наказание в шеоле. Выбор, как всегда, за вами...

Врете, уже один раз дал. Или Иисус врет? Вобщем я ни Иисусу не Вам не верю, причем неизвестно кому больше.

Адаму? Ну дык ведь оказалось, что он ея недостоин... А справедливость требует соответствия хвормы и содержания...

См. выше.

См-ю и вижу совершенно разные вещи...

Это просто у ас логика, как всегда хромает, да и познания в Библии мизерны.

Любезнейший, ну так явите нам свои познания в Библии. А то вот уже который год вы их от нас прячете...

...Цитата по памяти.

Ну не мне-же монитор мой мешает, а вам. Вот если он ВАМ мешает, так помогите мне его поменять. Всё логично...

Ладно, Кадош, можете не продолжать Вы мне надоели. Примитивно врете.

Короче как всегда - сказать нечего, поэтому признали свою некомпетентность...
Почему я не удивлен?

[Кадош]

Конечно, это и есть ограничение свободы выбора, или как здесь любят говорить - зомбирование . Если по-Вашему, то при создании человека натурально запрограммировали изначальной любовью к Н (или к Богу). Вместо того чтобы оставить его беспристрастным с полной свободой выбора кого начинать любить.

Ну во-первых. Что значит оставить беспристрастным???, коли кроме Бога нет никаких сущностей??? Как вы себе это представляете??? Предложить ему на выбор - любить Творца или Его творения??? Ну и кем-бы был Бог вложив любовь ко вторичному, вместо любви к источнику??? НУ или вообще ничего не вложив... Тогда-бы вы первый заговорили - за что Его любить??? Сейчас-же вы этого сказать не можете. Почему? По одной простой причине - Он первый возлюбил нас. И поэтому вправе рассчитывать на взаимность... Какое уж тут зомбирование? Скорее обучение. Когда Адам был в Эдеме, то ничего кроме любви и расположения от Бога не получал, до тех пор, пока сам не пошел по пути смерти... О которой, кстати был предупрежден заранее.

В то же время, когда мы сейчас спрашиваем почему бы Богу не имплантировать всем нам любовь к нему, в ответ поднимается вой про свободу выбора.

Непоследовательно.

Если честно, то я у вас не вижу последовательности. Если Бог создавал человека в любви, и являл ему свою любовь изначально, то вы называете сие зомбированием!!!
Почему???
Он должен был создать Адама и бросить его на произвол тех сил, которые Он Сам и создал??? Ну и кем-бы Он был после этого???

[Malakay]

"Вам разве не известно, что вера дар Бога, без всяких условий и корыстей? Все хорошее в нас дар Свыше"

Без документальных фактов и аргументов - это звучит слишком пафасно это не больше чем ГРОМКИЕ СЛОВА ©Great Serge


"Бог нас любит без всяких условий, потому что мы Его творение" -
У Вас есть доказательства? © Гумеров Эмиль


"верю, что Бог милостив и милосерд и очень (!!!) человеколюбив!" - конечно. очень-очень. "Горы трупов будут состоять из тех, кто не пожелал иметь личные отношения с Богом" © KassManavt
никак не могу понять, кого он любит больше - людей или сатану? не разъясните?

[KPbI3]

Malakay

никак не могу понять, кого он любит больше - людей или сатану? не разъясните?

Могу однозначно сказать, его более всего людят дураки и мазохисты.

[Malakay]

да просто по Луке это хитрая "только любовь", но с маленьким секретом - ненавистью, уничтожающей всё ей противящееся
амор... и глазами так - ууу
людей-то уже столько полегло
а сатана - ничего, в порядке. вот и подумалось - кого же боле?

кому и кобыла - невеста (с) оттуда

ЗЫ. читал про садизм. долго думал. для кого-то и это - любовь