выборы-это безбожие или по христиански?

[penCraft'e®]

Ваша цитата ни к месту. Пытаетесь простой текст извратить. Зачем Вам это надо? А Моисей указывал на истинного Царя, Господа Иисуса Христа. Однажды Он упразднит всякое начальство и власть. А Израиль не готов был к такой самодисциплине. Им холуйство было проще, чтобы им руководили и погоняли как скот.

Хочешь похаять меня на предмет «извращения» мной простого текста - наздоровье! Мне не жалко!

Все остальные без труда найдут заповедь о царе у Моисея в книге Второзакония, а так же при внимательном прочтении смогут увидеть, каковы были условия поставления царя и сравнить их с ситуацией, случившейся во времена Самуила.

То есть если ты обычный человек и не имеешь влияние на общество то не важно твоё мнение, получи наказание в виде плохого правителя которого ты не хочешь? Круто... То есть обычные люди должны просто страдать ... Да уж...

Открой Исайю и начинай читать с первой главы... Затем переходи к Иеремии... узнаешь много интересного о судьбе «простых людей». Мне что тебе пророков пересказывать?! Или мне игнорировать окружающую действительность в угоду твоей словесной озабоченности судьбами обычных людей?!

Нынешний президент Украины, гражданин Порошенко - олицетворение украинской нации. Из этого олицетворения можно сделать много интересных выводов и о самой нации. Об украинцах в целом. Может все украинцы в отдельности - божьи ангелы, но как нация они заслуживают то, что видели в последнее новогоднее поздравление.

[Андрейяяя]

Открой Исайю и начинай читать с первой главы... Затем переходи к Иеремии... узнаешь много интересного о судьбе простых людей. Мне что тебе пророков пересказывать?! Или мне игнорировать окружающую действительность в угоду твоей словесной озабоченности судьбами обычных людей?!

Предлагаешь на мнения обычных людей не обращать внимания? А сам то ты кто? Не обычный человек? А если тебе скажут, ты обычный человек, нам всё равно на твоё мнение, иди отсюда, то тебе приятно будет? Ну уж нет, и мнения обычных людей надо учитывать

[baptist2016]

Потому что Бог посылает народам ту форму правления, которой они достойны. Захотел Израиль себе монархическую форму правления (чем фактически отверг Бога) - Бог дал им царя. Созрел народ до демократии - будет им демократия в том виде, до которой они созрели. Порой извращенная, но демократия. Все народы, что сеют, то и пожинают. Хотят авторитарное правительство - Бог даст им такое, что ноздрями пойдёт...

"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает ." / коль люди желают жить без Божьего управления, без теократии, то Он допускает им выбирать то что хотят- дал свободу выбора: кому служить.....

[penCraft'e®]

Предлагаешь на мнения обычных людей не обращать внимания? А сам то ты кто? Не обычный человек? А если тебе скажут, ты обычный человек, нам всё равно на твоё мнение, иди отсюда, то тебе приятно будет? Ну уж нет, и мнения обычных людей надо учитывать

Почему же не обращать внимания. Обращать. Вот Иисус обращал: пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете!

[tagil]

каг полагаете-патриарх сие осознаёт-когда призывает людей на выборы?

Патриарх осознаёт. что кесарево - кесарю, и людей призывает к тому же.

[greshnik]

Патриарх осознаёт. что кесарево - кесарю, и людей призывает к тому же.

Выборы 2011: право или обязанность?


В РФ миллионы людей путают свое конституционное право избирать со своим гражданским якобы долгом. Они по советской привычке считают, что пойти на выборы это их долг и обязанность. У многих с голосованием возникают затруднения, так как партий, разрешенных Минюстом, осталось всего семь, а в бюллетене партий может оказаться еще меньше. Строку в бюллетене "против всех" ликвидировали еще пять лет назад.

Избирателю берутся помочь своими советами профессионалы и эксперты. Летом 2007 года глава ЦИК Чуров важно учил граждан, как им голосовать, после того как в бюллетене отменили строку "против всех". Сначала он убеждал, что опускание чистого бюллетеня это и есть голосование "против всех". Спустя два месяца он советовал: "Просто перечеркните бюллетень наискосок и опустите его в ящик для голосования. Бюллетень будет признан недействительным и ваши голоса окажутся поданными "против всех".

Провокационный характер советов Чурова ясен только тем, кто знаком с правилами учета волеизъявления избирателя, ведь по закону такой бюллетень считается просто незаполненным и полностью пригодным для превращения его в бюллетень за любимую партию. Для этого члену комиссии достаточно поставить какой-нибудь значок в квадратике напротив любимой партии. И бюллетень станет действительным бюллетенем, поданным за эту партию. Избирателям полезно знать, что ни перечеркивание, ни жирные огромные кресты, ни короткие, ни длинные слова, ни даже наложение на бюллетень чего-либо и обведение его по периметру не делают бюллетень недействительным. Только значки, проставленные избирателем в более чем одном квадрате, делают бюллетень не просто недействительным, а непригодным для дальнейшей фальсификации.

Тем избирателям, кому ясно, как они будут голосовать на выборах, уместно задаться вопросом "А будет ли мой правильно заполненный бюллетень правильно засчитан?". В РФ доказать фальсификации итогов голосования (и тем более отменить эти итоги) - дело почти невозможное. Немногочисленные борцы за честность выборов борются с нарушениями на отдельных участках. Обращение в суд часто заканчивается примерно так. Во-первых, ваши жалобы плохо документированы. Во-вторых, даже если нарушения имели место, то они окончательные результаты выборов по всем участкам изменить не могли, поэтому итоги голосования по данному участку не подлежат отмене. И таких судебных решений можно получить даже больше, чем 100 тысяч. Нарушение на каждом участке в отдельности не способны изменить результаты выборов в целом, а суммированием фальсификаций суд заниматься не обязан.

Но есть замечательные документы, оформленные по всем юридическим правилам. Они подписаны президентом РФ, за них голосовали Госдума и Совет Федерации. Это законы о выборах. Анализ вносимых в них год за годом изменений показывает, что фальсификации это вовсе не произвол отдельных плохих председателей ИК и не чрезмерное использование административного ресурса. Вся росйская избирательная система с 1994 года создавалась как система эффективных, безнаказанных и дешевых фальсификаций. Именно с той поры и по сей день вброс бюллетеней и многократное голосование не являются даже административным правонарушением. Изготовление фальшивых открепительных удостоверений только в конце 2010 года стало считаться уголовным преступлением, о чем многие еще не знают. Переписывание протоколов вообще разрешено законом. Надо только сказать, что в первом протоколе была какая-то ошибка. Ошибку комиссия никому не обязана демонстрировать.

С самых первых выборов в РФ была установлена такая процедура, что за заполнение стационарной урны бюллетенями никто из ИК не отвечает. Кто угодно может вбросить в урну любое количество бюллетеней. Более того ЦИК, специально заботясь о том, чтобы вброс лишних бюллетеней был максимально облегчен, к каждым выборам выпускал специальные инструкции, что щель в урне должна быть как угодно широка, лишь бы не уже одного сантиметра. В Москве щель в урне - полтора сантиметра. В нее одним махом проходит 200 листов формата А4.

Бюллетени с поставленными заранее печатью и подписями двух членов комиссии комиссии хранятся и контролируются только председателем комиссии. Поэтому когда в день голосования комиссия начинает работу утром, только председатель комиссии знает, сколько бюллетеней у него в сейфе, и сколько бюллетеней он отдал надежным людям для вброса.

Сама организация работы ИК в день голосования построена так, что честный член комиссии не может помешать и даже заметить фальсификации, совершаемые другими членами комиссии. Каждый член комиссии сидит со своим списком избирателей и выдает бюллетень человеку, предъявившему паспорт с пропиской на данном участке. Даже другие члены комиссии не могут проверить, действительно этот человек является избирателем данного участка, действительно он получил только один бюллетень. Наблюдатели и корреспонденты тем более лишены этой возможности. Этот полуфабрикат фальсификаций, заготовку ЦИКа и законодателей кроме самой власти используют и те политтехнологи, что в каждой комиссии подкупают члена комиссии, который и отдает нужным людям (вовсе не избирателям участка) пачки бюллетеней для вброса. А это значит, что в одной и той же комиссии может реально быть несколько групп фальсификаторов. Одни бесплатно приписывают голоса привластной партии (или кандидату), выполняя приказ начальства. Другие помогают вбросу бюллетеней и делают приписки голосов уже за наличные, но в пользу другого кандидата (или партии). Действия политтехнологов называют грязными избирательными технологиями, а жульничество власти в РФ уже 15 лет деликатно называют "использованием административного ресурса". Странно, почему англичане избегают красивого эвфемизма и не хотят называть убийство Литвиненко "использованием полониевого ресурса".

Избирательные законы демонстрируют удивительную мягкость к фальсификациям. Если в уголовном кодексе всегда "преступление наказывается", то в избирательных законах фальсификация, даже та, что не позволяет установить подлинный результат волеизъявления избирателей, лишь может привести к отмене итогов голосования. А может и не привести. И то, и другое решение суда является одинаково законным.

Политвершки внушают - не надо бояться выборных фальсификаций. Мол, они никак не могут превысить 3-4%. При этом ни те, кто внедряет эту ложь, ни те, кто ее бездумно повторяет, не могут объяснить, о чем именно идет речь. То ли речь идет о результатах на отдельном участке, то ли по стране в целом. То ли о процентах голосов, добавленных к реальному результату "Единой России", то ли о процентах голосов, отнятых от реальных результатов у другой партии. И от какой именно величины берутся эти проценты. Пример для наглядности. Пусть на воображаемый среднестатистический участок (1000 избирателей в списке) в день голосования пришел лишь один избиратель и проголосовал за оппозиционную партию. На этом участке она получила все 100% голосов. Закон позволяет ИК после ухода наблюдателей с соответствующими копиями протоколов под предлогом какой-то ошибки переписать протокол об итогах голосования, написать новый протокол. По приказу сверху протокол об итогах голосования был переписан, и по новому протоколу пришла голосовать вся тысяча избирателей, и все они проголосовали за "Единую Россию". Вопрос для любознательного избирателя - каков процент фальсификации на этом участке? При этом размахивание наблюдателями копиями протоколов с первоначальными результатами легко игнорируются вышестоящими комиссиями и судами. Эти копии объявляются ошибочными, тренировочными, учебными или поддельными. А последнее слово, как известно, за судом.

Сейчас и партия власти, и т.н. легальная оппозиция работает ради одной общей цели - привести народ на очередные выборы, а затем ему же объяснить, что он сам во всем виноват, так как плохо голосовал. Теперь надо лет пять-шесть потерпеть, а потом попробовать проголосовать еще раз, но более активно. И так далее


В конце концов, все эти политики поедут по западным университетам читать интересные лекции на тему "Почему не удалось построить демократию в России", а обманутый электорат останется лопатами засыпать ввезенные радиоактивные отходы в опустевшие нефтяные скважины.

[Andron]

Патриарх сам себе не пренадлежит. Он - раб и механизм системы Зверя. Говорит что надо, когда надо и как надо. А вот если бы в нем проснулась совесть и он начал говорить по совести... Александр Мень вам в пример.

А что Александр Мень ?

- - - Добавлено - - -

церковь не должна вмешиваться в политику!

Почему не должна ? А если политика государства напрямую вредит пастве , что тогда делать ?
Церковь обязана заботится о своих прихожанах ...а значит и вмешиваться в политику тоже может .Да и в конце концов, если государство вмешивается в дела церкви, то почему церковь не может вмешиваться в дела государства ?

[greshnik]

Патриарх осознаёт. что кесарево - кесарю, и людей призывает к тому же.

вы вместе с патриархом берега попутали
кесарю отдают обязанности
а не права
выборы-это право
такое же-как право на жизнь
это право человек не обязан отдавать никаким кесарям
а патриарх призывает к участию в фальшивом блудодействе

[adashev]

насколько мне известно высших церковных иерархов назначают согласно жребия полагаясь на Божию волю

Так был избран только патриарх Тихон. После него предпочитали с Божьей волей не рисковать.

[Станислав]

а не скажет потом Бог таким верующим ходящим на выборы мира сего, что вот, мол вы всегда выбирали кого-то из людей правителей себе, полагаясь на них что они спасут вас и помогут и блага дадут, так и сидите с ними заодно, вы не Меня выбирали..

А еще добавит - вы выбирали. Кого? Вы хорошо ли этих людей знали? Вы им делигировали власть. А вы точно знали что делигировали власть не мошенникам или ворам? Или вам было все равно кого властью наделять. Или вы были столь безумны в своих действиях что не считали за нужное смотреть в оба, чтоб к власти мерзавци не приходили?
И добавит - если вы дали власть мерзавцам (своим голосом) то и разделяйте с этими мерзавцами ответственность за мерзости ими содеянные!!!
И там будет плач и скрежет зубов.

[nelson]

церковь не должна вмешиваться в политику!

¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

[Станислав]

¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Быть покорным власти и вмешиваться в дела власти не одно и то же.

«Петр и другие апостолы ответили:  Мы должны больше подчиняться Богу, чем людям!»
**Деяния *5:29 *NRT

«Не любите ни этого мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что все, что есть в этом мире,  желания плоти, желания глаз и житейская гордость,  не от Отца, а от мира. Мир и мирские желания проходят, но тот, кто исполняет Божью волю, живет вечно.»
**1 Иоанна *2:15-17 *NRT

«Я дал им слово Твое, и мир ненавидит их, потому что они не от мира, как и Я не от этого мира. Я молюсь не о том, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы Ты сохранил их от зла. Ведь они не принадлежат миру, как и Я не принадлежу ему.»
**Иоанна *17:14-16 *NRT

[nelson]

Быть покорным власти и вмешиваться в дела власти не одно и то же.

«

ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
А как же иначе будет осуществятся воля Божия?

[духовный турнир]

ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
А как же иначе будет осуществятся воля Божия?

До Христа, так и было, однако, после Христа, власть от Бога не поставляется, ибо Христос даровал СВОБОДУ ВЫБОРА, всему человечеству, а именно: верить и следовать за Ним или не верить и служить, уже миру, что тоже, сатане следовать, ибо:...не можете служить Богу и мамоне...; все мирские правители, мирские законы нарушают множество Христовых заповедей и по самой своей сути не могут быть от Христа, Которому:...дана Мне всякая власть на небе и на земле..., и ставить правителей нарущающих Его заповеди своими законами, впрочем и самим своим существованием, Христос НЕ БУДЕТ, ибо такие атрибуты власти, как меч плотской-повелел вложить в ножны и не вынимать, а пользоваться, исключительно, мечем духовным; суд запретил, заботу о земном запретил, отвечать(наказывать) злом на зло запретил; подставлять другую щеку, а не давать в ответ, чем всегда государство и занимается при нападении врагов, коих заповедано любить, а, не убивать и если христианин так поступит, предпочтя смерть нарушению заповеди:..не бойтесь убивающих тело...,то государство НИКОГДА, ибо у христианина есть вечность, а у государства НЕТ, но все ее житие-бытие землей ограничено и цепляться оно будет за свою жизнь всеми средствами, вплоть до полного уничтожения противника; нет конечно Христос не будет навязывать мирской власти веру в Него с требованием исполнения, Им заповеданного, однако и ставить мирскую власть, самим своим устройством, не могущую не нарушить Его заповеди, никогда не будет,потому и всякая мирская власть после Христа, НИ РАЗУ, от Христа, но или выбор человеческий, или захват власти, что впрочем и то, и другое от сатаны; Бог продолжает посылать дожди и плодоносие земле, но выбор, как и для чего жить, кому служить, оставил человеку, потому и суд будет за свой, именно, выбор, то-ли Христа и следования за Ним, неся свой крест, даже до смерти, в свое Небесное Отечество, то-ли земной власти, земному отечеству с нарушением Христом заповеданного, а двум сразу следовать и служить, по Христу, НЕВОЗМОЖНО, но или, или.

[Станислав]

ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
А как же иначе будет осуществятся воля Божия?

Существующие власти допущены Богом для поддержания хоть какого-то мало мальски приемлемого порядка на планете.
Но придуманы нынешние власти не Богом. Первым властьимущим на планете стал царь Нимрод, построив богоборческое общество - государство Вавилон, организовав постройку «башни до небес» зиккурата, дабы сделать «себе имя» Бог их рассеял по планете смешав им языки. Нимрод действовал ВОПРЕКИ Богу. Под диктовку сатаны очевидно.
Так и все последующие от Нимрода власти действуют в основном ВОПРЕКИ Богу. Ибо их князь и хозяин - сатана. Как и написано в Писаниях.
Но Бог покамест ДОПУСКАЕТ их существование. Пока Его Царство не пришло на Землю. Допускает ради элементарного порядка.
Христиане должны быть нейтральны. Не должны бороться с властями. Должны помогать властям в том что не расходится с божьим. В том что на благо всем.
Но христиане не должны потворствовать властям в тех мерзостях которые власти увы творят ВОПРЕКИ Богу.
Для христиан существует САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЗАКОН - Закон Божий. И первейший наиглавнейший Царь - Иисус Христос.
А все остальное временное и ситуативное.