Праведный или верующий?

[Раввин]

Низводя Сына до статуса верующего, делают Его не знающим Отца.

Хм... С ваших слов выходит, что верующие не знаю Отца и это по статусу... Это вы об апостолах и всех последователях? И о себе?
Зря... Я Знаю Отца, но посредством доверия Ему, а никак не знания о Нём. О Нём можно знать, но кто доверился Ему? Это сложнее, чем знать, как и в близости с женщиной, можно познать её, но не доверить ей рождать себе сыновей и вовремя принять меры для предохранения от зачатия...

[piroma]

И те и другие говорят что они видели. И кто врёт?

те кто не имеет знамений апостольства

через кого Бог ничего не делал

свидетель Христов имеет свидетельство - знамения и чудеса

[Певчий]

Хм... С ваших слов выходит, что верующие не знаю Отца и это по статусу... Это вы об апостолах и всех последователях? И о себе?

Вкусить любви Отца - это не тоже, что познать Его полностью. Потому и Апостол говорит, что многое мы видим гадательно, как сквозь тусклое стекло. Мы ВЕРОЮ познаем Бога. Сыну познавать Бога не было необходимости. Разницу не улавливаете?

Зря... Я Знаю Отца

Вы знаете Его в той мере, в которой Он Вам открылся. И эта мера очень ничтожна по отношению к Его Полноте. Или Вы можете о себе сказать, что видевший Вас видел Отца? Дерзнете?

[Андрейяяя]

те кто не имеет знамений апостольства

через кого Бог ничего не делал

свидетель Христов имеет свидетельство - знамения и чудеса

Опять же, доказательства

[Раввин]

Дерзнете?

Да, конечно...

Зря ты на апостола ссылаешься, он ведь сам о себе свидетельствует "раб и апостол", о каком Сыновстве может идти речь? Отвергнувшиеся Иисуса и заменившие Дух учением апостольским, разве могли видеть ясно?

- - - Добавлено - - -

свидетель Христов имеет свидетельство - знамения и чудеса

На самом деле свидетельство Иисусово - есть дух пророчества... А не знамений и чудес...
Однако и здесь речь о свидетельстве рабов и апостолов, а не о свидетельстве Сынов, равных Иисусу...
Рабов и апостолов Иисус освидетельствует способностью к пророчествованию, а Сынов, равных себе, в ком Он Сам, тех Он не свидетельствует никак, они Сами о Себе свидетельствуют и им нет нужды пророчествовать, вся их жизнь - пророчество...
Они - Дух и Истина, точнее - они тот ослёнок, на котором Иисус въезжает в Новый Иерусалим.

[piroma]

Опять же, доказательства

Деяния 1:3

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

- - - Добавлено - - -

Да, конечно...

Зря ты на апостола ссылаешься, он ведь сам о себе свидетельствует "раб и апостол", о каком Сыновстве может идти речь? Отвергнувшиеся Иисуса и заменившие Дух учением апостольским, разве могли видеть ясно?

- - - Добавлено - - -



На самом деле свидетельство Иисусово - есть дух пророчества... А не знамений и чудес...

будете мне свидетелями до края земли

когда что ?

признаки апостольства - посланничества-великие чудеса и знамения

дух пророчества и есть одно из знамений

[Певчий]

Да, конечно...

Понятно.
Нет, я о себе такого сказать не могу. Сказать так о себе - это закрыть глаза на свои грехи и приписывать их Богу. Дескать и в Отце есть все те недостатки, которые еще есть во мне. Здесь мы с Вами мыслим кардинально по-разному.

Зря ты на апостола ссылаешься, он ведь сам о себе свидетельствует "раб и апостол", о каком Сыновстве может идти речь?

Это разные вещи. "Апостольство" - это вид служения. "Раб" - это самоуничижение, которым Апостол подчеркивает, что он всего лишь исполняет волю Божью. А "сыновство" - это усыновление всех нас во Христе ПО БЛАГОДАТИ.

Отвергнувшиеся Иисуса и заменившие Дух учением апостольским, разве могли видеть ясно?

Понятия не имею о чем Вы. Для меня Дух Христов и учение Апостолов не противоречат друг другу, чтобы их противопоставлять одно другому.

[Раввин]

признаки апостольства - посланничества-великие чудеса и знамения

дух пророчества и есть одно из знамений

Понятно это, только это всё ни о чём... К Сыновству пора переходить, а вы всё на рабов равняетесь и воду в ступе толчёте... Время вышло уже, а вы ещё и к пророчеству никак не подойдёте? Всё чего-то ждёте? Чего? Он всё дал, а вы не берёте?

- - - Добавлено - - -

Это разные вещи. "Апостольство" - это вид служения. "Раб" - это самоуничижение, которым Апостол подчеркивает, что он всего лишь исполняет волю Божью.

Вот именно. Всё, о чём вы говорите и что вы вынесли из служения апостолов - не Жизнь, не Путь и не Истина, а всего лишь - СЛУЖЕНИЕ, а не СЫНОВСТВО...
Дело ваше, но вы, каки ваши учителя апостолы так и не поняли, какого вы Духа... Дух Сыновства, а апостолы стыдятся быть Сыновьями, стыдятся сына, предпочитая прятаться от своих страхов за "раб и апостол"...

[Певчий]

Вот именно. Всё, о чём вы говорите и что вы вынесли из служения апостолов - не Жизнь, не Путь и не Истина, а всего лишь - СЛУЖЕНИЕ, а не СЫНОВСТВО...
Дело ваше, но вы, каки ваши учителя апостолы так и не поняли, какого вы Духа... Дух Сыновства, а апостолы стыдятся быть Сыновьями, стыдятся сына, предпочитая прятаться от своих страхов за "раб и апостол"...

Не, ну Ваше отношение ко мне, я уже понял. Как и понял то, что Вы себя видите равным Богу. И здесь спор неуместен. Делать мне больше нечего, как только пытаться кого-то переубедить. Верьте во что хотите. Последний День расставит все точки над "и", кто есть кто...

[Андрейяяя]

Деяния 1:3

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Но вы то лично не видели этих доказательств

[Раввин]

Не, ну Ваше отношение ко мне, я уже понял. Как и понял то, что Вы себя видите равным Богу. И здесь спор неуместен. Делать мне больше нечего, как только пытаться кого-то переубедить. Верьте во что хотите. Последний День расставит все точки над "и", кто есть кто...

Это точно, мир тебе!

[qwertyu]

Вот именно. Всё, о чём вы говорите и что вы вынесли из служения апостолов - не Жизнь, не Путь и не Истина, а всего лишь - СЛУЖЕНИЕ, а не СЫНОВСТВО...
Дело ваше, но вы, каки ваши учителя апостолы так и не поняли, какого вы Духа... Дух Сыновства, а апостолы стыдятся быть Сыновьями, стыдятся сына, предпочитая прятаться от своих страхов за "раб и апостол"...

так Вы против учителей\апостолов в христианстве???...нус так не томите расскажите нам, кого нам тогда признавать и почитать, как проводников к Богу и к совершенству???...мир Вам Раввин и долгое лета...

[piroma]

[QTE=Раввин;5436904]Понятно это, только это всё ни о чём... К Сыновству пора переходить, а вы всё на рабов равняетесь и воду в ступе толчёте... Время вышло уже, а вы ещё и к пророчеству никак не подойдёте? Всё чего-то ждёте? Чего? Он всё дал, а вы не берёте?

до времени Отцом назначенным - быть сыну рабом -в рабстве

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].

каждый имеет свой период детства -рабство греху

потому все грешники -рабы греха

[Дубровский]

Иисус был глубоко верующим и как следствие праведным человеком.

Бог верующий?

[piroma]

Но вы то лично не видели этих доказательств

я вижу что читаю

ереси или истину

- - - Добавлено - - -

Бог верующий?

К Евреям 12:2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо .