Проще верблюду пройти через игольное ушко,чем богатому войти в Царство Божье.

[Тепляков]

г-на Теплякова порасросите , он - знает

Не, я не богатый, поэтому точно не знаю... но догадываюсь

По этому вопросу лучше всего прочитать Евангелие от Марка, в нём ситуация описана наиболее полно:

23. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24. Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
(Мк 10:23-25)

Если в двух словах, то богатство в этом мире - это не только "универсальный эквивалент", позволяющий решать многие проблемы в этом мире, но вместе с тем и некий психологический якорь, который мешает надеющемуся на богатство войти в Царство Божие.
Всё как в том анекдоте... типа дополнительных возможностей без неожиданных проблем не бывает

Сообщение от Тепляков
богатым гораздо проще осуществить другой вариант - "приобрести друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". (Луки,16:9)

есть ещё более верный вариант.

Найти Церковь Христову .

Это имхо достаточно сомнительный вариант...
если учесть слова Христа о том, найдёт ли Он веру на земле?

Для спасения надо помочь сынам Божьим - младшим братьям Иисуса, а Церковь состоит из людей.
А за помощь праведников друг другу Иисус ничего никому не обещал...

[scb]

Вот это я и хочу узнать

Вот и ученики хотели узнать :
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

А знаите почему изумились?
Потому что в те времена превалировала идея Благословения : человек хороший -> получает богатства от Бога
а тут *бац* и нету входа.
Но в действительности, Господь привносит человеку Благодать : вместо *подарков* от Бога - Сам Бог *дается* человеку

Ответ дан Самим Христом:
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
То есть сколько есть в Вас Христа столько и проидет в Его Царства

[Виталич]

Не, я не богатый, поэтому точно не знаю... но догадываюсь

и это мудро : не нужно позволять богатству мешать нам узнавать и догадываться.

По этому вопросу лучше всего прочитать Евангелие от Марка, в нём ситуация описана наиболее полно:23. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24. Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как
25. Удобнееверблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
(Мк 10:23-25)

аминь.
и это подтверждает Вашу версию : неудобно - очень -пролезть верблюду с поклажей ( естественно кто верблюда в город тащил без поклажи) через узкий пешеходный и аварийный пролаз.

Если в двух словах, то богатство в этом мире - это не только "универсальный эквивалент", позволяющий решать многие проблемы в этом мире, но вместе с тем и некий психологический якорь, который мешает надеющемуся на богатство войти в Царство Божие.

факт.

там жеж совсем другие ценности и эквиваленты этих ценностей прямо противоположны земным ..............и еврейским , не зря же ученики Его -потомственные евреи - -недоумевают: если даже человек умный не бездельник и с деньгами ! трудности имеет войти в Его Царство -то кто же войдёт-то?!?!

больше , что ли , никто и не сможет?!?!

Всё как в том анекдоте... типа дополнительных возможностей без неожиданных проблем не бывает

или , как Христос утверждал : где богатство ваше , там будет и сердце - ваше.

Это имхо достаточно сомнительный вариант...

Ваш Иисус Христос ещё не основал Свою Церковь?

серьёзно?

- - - Добавлено - - -

если учесть слова Христа о том, найдёт ли Он веру на земле?

аминь.

уже 2000 лет есть Его Вера на земле , а вот сохранится ли Она до момента Его Второго Пришествия?.................вопрос ....оч . большой вопрос нам от Спасителя остался .

Для спасения надо помочь сынам Божьим - младшим братьям Иисуса,

а у Спасителя есть Свой и сов. конкретный рецепт для этого спасения.

не процитируете ли Его непрменное условие для спасения из Библии ?

что нужно сделать?

а Церковь состоит из людей.

аминь.

и из Его людей .
а -иных бы Он в Своей Церкви держать то не стал бы ....вона Иуда : чудеса творил, кассу держал ........ и даже причастился! - а выгнан был Спасителем -вон.

и погиб...

А за помощь праведников друг другу Иисус ничего никому не обещал...

аминь.

только советовал : молитесь , говорит , друг о друге, ....носите -бремена друг друга ...и утверждал, что многое может молитва праведника ..........и не просто утверждал, но делал , так именно, как праведник - просил.

.........хотя и не собирался Иисус сначала даже и думать о таком делании.....и даже - возражал.... а потом всё одно сделал так , как его тот праведник - просил.

о как бывало - то...

[Тепляков]

Ваш Иисус Христос ещё не основал Свою Церковь?

серьёзно?

Имхо Вы неправильно понимаете задачи церкви.

уже 2000 лет есть Его Вера на земле, а вот сохранится ли Она до момента Его Второго Пришествия?.................вопрос ....оч . большой вопрос нам от Спасителя остался.

Тут вопрос в качестве. Совсем недавно на форуме кто-то уже высказал абсолютное недоверие к факту перемещения горы.

а у Спасителя есть Свой и сов. конкретный рецепт для этого спасения.
не процитируете ли Его непременное условие для спасения из Библии ?
что нужно сделать? аминь.

Вы задаёте свой вопрос прямо под цитатой с моим ответом на него?

---------------------------------------------------------------------------------------------------

а Церковь состоит из людей.

и из Его людей .

Из людей, которые сами войти в Царство Небесное не могут и не все из них будут спасены на Суде (притча о десяти девах).

только советовал : молитесь , говорит , друг о друге, ....носите -бремена друг друга ...и утверждал, что многое может молитва праведника ..........и не просто утверждал, но делал , так именно, как праведник - просил.

.........хотя и не собирался Иисус сначала даже и думать о таком делании.....и даже - возражал.... а потом всё одно сделал так , как его тот праведник - просил.

Бог специально дал иудеям такие заповеди, при которых праведники могли существовать в обществе без принципиальных проблем.
А есть ли сейчас в миру такие праведники?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичВаш Иисус Христос ещё не основал Свою Церковь?


серьёзно?

Имхо Вы неправильно понимаете задачи церкви.

)
давайте начнём с малого : Ваш Иисус Христос ещё не основал Свою Церковь?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичуже 2000 лет есть Его Вера на земле, а вот сохранится ли Она до момента Его Второго Пришествия?.................вопрос ....оч . большой вопрос нам от Спасителя остался.

Тут вопрос в качестве.

вполне может быть.

и тогда - плз - кто такие христиане ?

Сообщение от Виталича у Спасителя есть Свой и сов. конкретный рецепт для этого спасения.
не процитируете ли Его непременное условие для спасения из Библии ?
что нужно сделать?

Вы задаёте свой вопрос прямо под цитатой с моим ответом на него?

сорри, тогда у меня есть другой и прямой ответ Спасителя .

и он не такой как у Вас.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Тепляков;5492924]

.а Церковь состоит из людей.

и из Его людей .
а -иных бы Он в Своей Церкви держать то не стал бы ....вона Иуда : чудеса творил, кассу держал ........ и даже причастился! - а выгнан был Спасителем -вон.

и погиб...
...

Из людей, которые сами войти в Царство Небесное не могут

факт.
Сами и без Спасителя - не могут.

и не все из них будут спасены на Суде (притча о десяти девах).

именно ибо - Он Судия.

и не нам судить , но только Ему.

- - - Добавлено - - -

А за помощь праведников друг другу Иисус ничего никому не обещал...
аминь.

только советовал : молитесь , говорит , друг о друге, ....носите -бремена друг друга ...и утверждал, что многое может молитва праведника ..........и не просто утверждал, но делал , так именно, как праведник - просил.

.........хотя и не собирался Иисус сначала даже и думать о таком делании.....и даже - возражал.... а потом всё одно сделал так , как его тот праведник - просил.

о как бывало - то...

Бог специально дал иудеям такие заповеди, при которых праведники могли существовать в обществе без принципиальных проблем.
А есть ли сейчас в миру такие праведники?

я там, для начала - о другом праведнике говорил.

а сейчас - как и всегда - есть разные люди и в миру и в Его Церкви.

[Павел_17]

виталич я понимаю что игольное ушко не для тебя
хоть в футбольные ворота пролезешь?

Речь шла не о игле, а о специальных воротах. Надеюсь, что Вы в курсе.

- - - Добавлено - - -

никак, поэтому так и сказанно..

Наверное, Вы это себе так представляете?



Тогда Вы правы. Никак не протиснуть. Либо иголку увеличивать, либо верблюда уменьшать.
Но, оказывается, вполне даже можно протиснуть, но сложновато...

Вот как это "ушко" выглядит:



Чтобы были более понятны размеры - вот еще фото:



Как уже написали ранее, суть "игольного ушка" была в том, чтобы не допустить вооруженного нападения большой группы людей. Главные ворота на ночь закрывали, а "ушко" легко можно закрыть большим камнем или небольшой группой вооруженных людей блокировать вход захватчикам и удерживать позицию.

Торговцы, которые пришли ночью, должны были разгрузить верблюдов, охранять этот груз, нанимать помощников для того, чтобы заставить верблюда протиснуться (и вообще решиться зайти в такую щель). Верблюд мог еще там застрять...

Короче проблем очень много у богатого. Бедный более мобильный для проповеди Благой Вести.


Вот еще версии:
Игольное ушко в Иерусалиме - Лилия-Тревел.РУ

[Григорий Р]

В принципе, если верблюд будет худеньким, то возможно. Вполне.

[Павел_17]

Я думаю, что там разные "игольные" ушки были. В том числе и для верблюдов потолще.

[Виталич]

В принципе, если верблюд будет худеньким, то возможно. Вполне.

согласен.

и , при этом, все его и его хозяина земные, и таким нипосильным трудом -добытые, богатства, как то - тюки,узлы,авоськи, кошёлки, баулы и проч. чемоданы, а также хитро сплетённые маскировочные сети, в земной жизни так хорошо прикрывавшие верблюжью сущность этого абитуриента , если даже и не будут сброшены владельцами из шкурных интересов , то , неминуемо , будут радикально ободраны этим каменным "игольным ушком " -хошь-ни-хошь -, бо калибр такой ...

- - - Добавлено - - -

и протиснится только собственно - сам верблюд во всей своей верблюжьей красе.

- - - Добавлено - - -

а там уже Господь решит куда его, таким образом конкретно разоблачённого, определить : на лево ли - к овцам, или в прямо противоположную сторону , направо , и к более рогатым антихристам .

[diana]

Речь шла не о игле, а о специальных воротах. Надеюсь, что Вы в курсе.

- - - Добавлено - - -


Наверное, Вы это себе так представляете?



Тогда Вы правы. Никак не протиснуть. Либо иголку увеличивать, либо верблюда уменьшать.
Но, оказывается, вполне даже можно протиснуть, но сложновато...

Вот как это "ушко" выглядит:



Чтобы были более понятны размеры - вот еще фото:



Как уже написали ранее, суть "игольного ушка" была в том, чтобы не допустить вооруженного нападения большой группы людей. Главные ворота на ночь закрывали, а "ушко" легко можно закрыть большим камнем или небольшой группой вооруженных людей блокировать вход захватчикам и удерживать позицию.

Торговцы, которые пришли ночью, должны были разгрузить верблюдов, охранять этот груз, нанимать помощников для того, чтобы заставить верблюда протиснуться (и вообще решиться зайти в такую щель). Верблюд мог еще там застрять...

Короче проблем очень много у богатого. Бедный более мобильный для проповеди Благой Вести.


Вот еще версии:
Игольное ушко в Иерусалиме - Лилия-Тревел.РУ

ух-ты.. спасибо, это интересно..))

[Павел_17]

ух-ты.. спасибо, это интересно..))

Версия с беспошлинным входом тоже имеет место, ИМХО.