Проклятия. Это плохо? Кто их исполняет?

[Андрейяяя]

Здравствуйте. В Библии я сталкивался с проклятиями, например, когда Ной проклял своего сына Хама за то что тот увидел его голым и рассказал об этом братьям, а так же пророк Елисей, который проклял детей именем Господа :И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Если проклятие это грех, то почему в Библии нет осуждения и наказания этого греха? Ной проклял ни в чём не виноватых своих пра пра пра внуков. А Елисей даже именем Господа проклял детей. Как так? Третья заповедь гласит - не упоминай имя Господа напрасно, а тут Елисей даже проклял детей именем Господа. И никому из них не было наказания.
Так вот, вопросы. Как действует механизм проклятия? Кто исполняет проклятия? Какое наказание за проклятия? Почему в этих случаях не было осуждения и наказание за проклятие?

[Enigma]

Если проклятие это грех, то почему в Библии нет осуждения и наказания этого греха?

Потому что всё с точностью наоборот. То есть не проклятие грех, а грех это проклятие. Грех человек делает осознанно сам по своему желанию, награда проклятие. Не меня ударило током, а потом я всего лишь дотронулся до оголеного провода, а я дотронулся до оголеного провода и именно поэтому меня ударило током.

Второзаконие 27:
16
Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17
Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18
Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19
Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20
Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21
Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
22
Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
23
Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
24
Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
25
Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
26
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.

[АлександрСлепов]

Так вот, вопросы. Как действует механизм проклятия?

Грех "пишется" в духовном мире за человеком,или реализуется раз за разом по роду.

Кто исполняет проклятия?

Духи, ангелы на службе у Бога,по Его законам.

Какое наказание за проклятия?

Раньше никакого,а теперь это грех, нарушение заповеди "Не клянись".

Почему в этих случаях не было осуждения и наказание за проклятие?

Можно было по закону.

[Андрейяяя]

Получается духи и ангелы сделали рабами сынов Хама и заставили медведиц растерзать детей? То есть можно было по закону?

[alexgrey]

Так вот, вопросы...

Я почитал ваши посты и понял, почему вам дали 5 баллов.
Давайте начистоту. Ваши вопросы - риторические. Вы не хотите знать ответы - вы хотите обвинять Бога и христианство в жестокости.
Если я неправ, то докажите это. А если прав, то какое вам дело до религии, к которой вы сами не имеете отношения? Ведь если вы ненавидите такого Бога, то есть другие религии, где бог помягче, там вообще вы можете выбрать себе любого бога и не одного.

А если вы будете утверждать, что являетесь христианином, но только по собственному разумению, не принимая того, чему учит Библия, то я помогу вам получить ещё 5 баллов и вы пойдёте искать другие сайты для своих риторических вопросов.

[Андрейяяя]

[QUOTE=alexgrey;5411744]Я почитал ваши посты и понял, почему вам дали 5 баллов.[QUOTE]
Я получил 5 баллов из за недопонимания, и это я обяснил модератору, что никакого плохого умысла у меня не было. Да и при чем мои предыдущие посты до этого вопроса?
Давайте начистоту. Ваши вопросы - риторические. Вы не хотите знать ответы - вы хотите обвинять Бога и христианство в жестокости.
Я хочу узнать ответы, но если я не могу понять эти ответы, ведь они идут вразрез с моими моральными принципами, то я задаю вопросы, пытаюсь понять почему Бог поступил так а не иначе.
[QUOTE]Если я неправ, то докажите это. А если прав, то какое вам дело до религии, к которой вы сами не имеете отношения? Ведь если вы ненавидите такого Бога, то есть другие религии, где бог помягче, там вообще вы можете выбрать себе любого бога и не одного.[QUOTE]
С чего вы взяли что я ненавижу Бога? Я ни разу такого не говорил. Я его не ненавижу, я в него просто не верю. Ни любви, ни ненависти, всего лишь неверие. А зачем мне другие религии? Я не верю в Богов придуманных людьми. Обьясню вам как я вижу Бога - я допускаю что есть Творец, Бог который нас создал, но так как он не проявляется, то неизвестно зачем он нас создал и что от нас хочет, возможно ему и не нужно поклонение, мы не знаем этого.
[QUOTE]А если вы будете утверждать, что являетесь христианином, но только по собственному разумению, не принимая того, чему учит Библия, то я помогу вам получить ещё 5 баллов и вы пойдёте искать другие сайты для своих риторических вопросов.[QUOTE]
Я не утверждаю что я христианин, хотя я крещен, и могу так называться, я - атеист, и я хочу всё же разобраться, права Библия или нет, поэтому я на этом сайте. Поможете мне получить еще 5 баллов? Спасибо, не надо, я сюда не за этим пришел. Надо уметь слышать и другие мнения которые не совпадают с вашим, только так можно прийти к истине

[alexgrey]

Я не верю в Богов придуманных людьми.

Что значит эта фраза?
Вы в курсе, что иудаизм и христианство - это единственные религии, которые неотделимы от истории?
Моисей действительно существовал и еврейский народ имел уникальную историю, подтверждённую фактами.
Также и Иисус существовал, делал чудеса, которые никто не делал, был казнён на кресте и воскрес.

Если вы в это верите, то почему не верите во всё остальное?
Ах, да, ваши моральные принципы мешают это понять!
А может они ошибочны? Может вам надо с ними разобраться, а уж потом за всё остальное браться?

[somekind]

Вы в курсе, что иудаизм и христианство - это единственные религии, которые неотделимы от истории?

В каком смысле?

Моисей действительно существовал и еврейский народ имел уникальную историю, подтверждённую фактами.
Также и Иисус существовал, делал чудеса, которые никто не делал, был казнён на кресте и воскрес.

Из того, что Вы написали, только выделенное подтверждено с более-менее исторической достоверностью.
Остальное является предметом веры.

[Алексей1984]

Так вот, вопросы. Как действует механизм проклятия? Кто исполняет проклятия? Какое наказание за проклятия? Почему в этих случаях не было осуждения и наказание за проклятие?

5:44. А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас, благотворите

ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Где здесь учение проклинать проклинающих, ненавидеть ненавидящих, гнать гонящих?
А если Христос этому не учил, то всё что не по Христу, то по Антихристу..

[alexgrey]

В каком смысле?

В том смысле, что в других религиях история никак не влияет на их учение.

Из того, что Вы написали, только выделенное подтверждено с более-менее исторической достоверностью.
Остальное является предметом веры.

Предметом изучения исторических документов. Которых, вы, видимо не читали. Например, вы читали Иосифа Флавия? Или ещё кого?

[somekind]

Предметом изучения исторических документов.

Есть консенсус учёных-историков касательно событий ВЗ (историчности Исхода и Моисея), что они действительно имели место?
Не все христиане фундаменталисты и считают события ВЗ 100% достоверными.

Которых, вы, видимо не читали.

Вы и правда любите делать опрометчивые заявления.

Например, вы читали Иосифа Флавия? Или ещё кого?

В целом имею представление.
Как и о том, что многие его цитаты об Иисусе (в частности, «Testimonium Flavianum») многими считаются не вполне точными и позднее отредактированными христианами.
Так что, к сожалению, историчность чудес и воскресения остаётся спорной, а потому их истинность являются предметом веры.

[Дубровский]

Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.

А дочерям с отцом можно? Дочери Лота напоили своего отца и легли с ним и не прокляты.

[Enigma]

А дочерям с отцом можно? Дочери Лота напоили своего отца и легли с ним и не прокляты.

Почему вы решили что не прокляты, за любой грех расплата, а что с потомством их стало?

[Андрейяяя]

Что значит эта фраза?
Как раз то что я написал. Я атеист, то есть не верю в Бога, ни в какого. Как показывает история, много религий исчезло, никто уже не верит в Зевса и его богов, почти никто не верит в языческих богов, вот и я не верю в религии, так как у каждой много притиворечий и каждая написана людьми.
Вы в курсе, что иудаизм и христианство - это единственные религии, которые неотделимы от истории?
Моисей действительно существовал и еврейский народ имел уникальную историю, подтверждённую фактами.
Не всегда фактами. Например, при исходе израильтян из Эгипта, эгиптяне, которые известны что всё записывали, не записали ничего что хотя бы отдалённо напоминало о десяти Божьих наказаниях, и нет упоминания о такой смерти фараона. Так что тут библейские факты опровергаються.
Также и Иисус существовал, делал чудеса, которые никто не делал, был казнён на кресте и воскрес
Как заметил somekid, существтвание Иисуса и его казнь может быть фактом, а чудеса и воскрешение это вера. Тут я с ним согласен.
Если вы в это верите, то почему не верите во всё остальное?
Так я как раз не верю.
Ах, да, ваши моральные принципы мешают это понять!
А может они ошибочны? Может вам надо с ними разобраться, а уж потом за всё остальное браться?
С моими моральными принципами всё нормально, они совпадают с моральными большинства людей. В Библии есть много мест с которыми большинство людей не согласиться

- - - Добавлено - - -

5:44. А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас, благотворите

ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Где здесь учение проклинать проклинающих, ненавидеть ненавидящих, гнать гонящих?
А если Христос этому не учил, то всё что не по Христу, то по Антихристу..

Причем тут этот стих? Я говорю о этих двух примерах

[Enigma]

5:44. А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас, благотворите

ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Где здесь учение проклинать проклинающих, ненавидеть ненавидящих, гнать гонящих?
А если Христос этому не учил, то всё что не по Христу, то по Антихристу..

Ветхозаветние и Новозаветние времена кардинально отличаются. Так как Свет явился в мир, до того Света не было, условия были другие. Так же Христос стал проклятым за всех, Он понёс проклятие. До Него не было кому.

К Галатам 3:
13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.