может ли человек принять всю полноту предлагаемого от Бога?

[Viktor.o]

в НЗ свидетельствуют, что познали

Кроме книжки дали ещё реальность.

- - - Добавлено - - -

это вот здесь, что ли?

46 Что вы зовете Меня: "ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!" и не делаете того, что Я говорю? (Luk 6:46 RSO)

если у Вас на это место ссылка, то тут ни о каком выборе речи не идёт ...

Ну, коли выбора нет, то на Его вопрос "Что вы зовете Меня: "ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!" и не делаете того, что Я говорю?" можно ответить "у нас нет выбора".

[Sergey Raisky]

Кому не открыл Себя, у того выбора нету, как только не знать Бога, и кому открыл, у того выбора нету, как только - знать Бога.

но есть же такие, кто делает выбор - Бог предлагает им жизнь и смерть, а они только жизнь избирают, а всё предложенное вместить не могут

или, скажем, Бог им предлагает проклятие и благословение, а они, опять же стремятся выбрать благословение, а проклятия не желают

им Бог добро и зло предлагает - а они выбирают только добро, а зла не хотят

вот, кстати, и жена Лотова ему тоже науськивала Бога похулить за то, что от Него зло на Иова снизошло

а Иов так ей сказал: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Job 2:10 RSO)

Иов, однако ж, всё-таки, не принял с любовью от Бога зло и под конец выразил своего рода недовольство, задавая Богу неудобные вопросы.

[Viktor.o]

но есть же такие, кто делает выбор - Бог предлагает им жизнь и смерть, а они только жизнь избирают, а всё предложенное вместить не могут

или, скажем, Бог им предлагает проклятие и благословение, а они, опять же стремятся выбрать благословение, а проклятия не желают

им Бог добро и зло предлагает - а они выбирают только добро, а зла не хотят

...

Выбирают делами, а не ртом. Что сеешь, то и жнёшь. Если ртом сказал что выбрал жизнь, а делами делает то, что приводит к смерти, то выбрал то, что делает, а не то что ртом выбирал.

[Sergey Raisky]

Ну, коли выбора нет, то на Его вопрос "Что вы зовете Меня: "ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!" и не делаете того, что Я говорю?" можно ответить "у нас нет выбора".

у тех, к кому обращался Христос в Лука 6:46 выбор, может, и был

это ж ветхие люди были, а не новые, которым Христос дал власть быть чадами Божьими

у ветхих людей выбор есть - о чём уже было сказано

а у новых людей, у сыновей Божьих - нет

в них Бог живёт и Дух Святой действует

а Бог не выбирает - в Нём свёрнуты все возможные варианты выбора

[Viktor.o]

у тех, к кому обращался Христос в Лука 6:46 выбор, может, и был

это ж ветхие люди были, а не новые, которым Христос дал власть быть чадами Божьими

у ветхих людей выбор есть - о чём уже было сказано

а у новых людей, у сыновей Божьих - нет

в них Бог живёт и Дух Святой действует

а Бог не выбирает - в Нём свёрнуты все возможные варианты выбора

Иисус до распятия был новым человеком или ветхим? А то, судя по Его словам "впрочем, не как Я хочу, но как Ты", выбор у Него был. по крайней мере Он так считал, что у Него выбор есть. Но судя по пророкам, должно было быть именно так, как было предопределено, и выбора у Него нету. Иначе что это за пророчество, где "бабка на двое сказала".

[Sergey Raisky]

Выбирают делами, а не ртом. Что сеешь, то и жнёшь. Если ртом сказал что выбрал жизнь, а делами делает то, что приводит к смерти, то выбрал то, что делает, а не то что ртом выбирал.

тут, если использовать слово "выбор", такая дилемма стоит:

либо выбрать одну альтернативу (жизнь или смерть, добро или зло, благословение или проклятие)

либо "выбрать" (а точнее, всё-таки, не выбрать, а принять) и то и другое - и жизнь и смерть, и добро и зло, и благословение и проклятие

вот ещё раз возвращаю Вас к формату мышления нового человека, который принимает от Бога всё, а не выбирает отдельные альтернативы:

И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь вновь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен. И если откроешь мне двери милосердия Твоего: добро будет и благо. И если закроешь передо мной двери милосердия Твоего, - благословен будет затворивший меня в правду. И если не погубишь меня с беззаконьями моими, слава безмерному милосердию Твоему. И если погубишь меня с беззаконьями моими, слава праведному суду Твоему: как возжелаешь устрой мою судьбу!

для ветхого человека такое невозможно
он согласится только вот с этим:

И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен.
И если откроешь мне двери милосердия Твоего: добро будет и благо.
И если не погубишь меня с беззаконьями моими, слава безмерному милосердию Твоему.

[Sergey Raisky]

Иисус до распятия был новым человеком или ветхим? А то, судя по Его словам "впрочем, не как Я хочу, но как Ты", выбор у Него был.

при Гефсимании Христос произвёл жертвоприношение ветхого человека - предал смерти Свою человеческую душу

Он Сам засвидетельствовал:

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat 26:38 RSO)

именно на сей час и приходил Христос - чтобы принести в жертву душевное

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего (т.е., от жертвоприношения души)! Но на сей час Я и пришел. (Joh 12:27 RSO)

душевное - это и есть то ветхое в человеке

"Я хочу" - это душа говорит, а не Дух

выбора же Христос не делал, когда душу свою погубил, потому что это Он не от Себя действовал, а в Нём действовал Бог

в Нём всегда действовал Бог

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

[Viktor.o]

при Гефсимании Христос произвёл жертвоприношение ветхого человека - предал смерти Свою человеческую душу

Он Сам засвидетельствовал:

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat 26:38 RSO)

именно на сей час и приходил Христос - чтобы принести в жертву душевное

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего (т.е., от жертвоприношения души)! Но на сей час Я и пришел. (Joh 12:27 RSO)

душевное - это и есть то ветхое в человеке

"Я хочу" - это душа говорит, а не Дух

выбора же Христос не делал, когда душу свою погубил, потому что это Он не от Себя действовал, а в Нём действовал Бог

в Нём всегда действовал Бог

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

А новый человек - дух животворящий, Господь с неба. У Господа (он же - последний Адам, и он же - новый человек) разве нет выбора?

[Sergey K]

Все очень просто. Если человек знает Бога, то выбирает то, что угодно Богу. Именно потому, что знает Его. Если не знает Его, но лишь слышал о Нем, то выбирает то, что на его взгляд лучше. потому что он и его удовольствия реальны, а Бог для такого человека сродни сказкам про Деда Мороза.

все просто? так уж и просто? и как же узнать Бога, если он прячется от тебя? )

[nelson]

может ли человек принять всю полноту предлагаемого от Бога?

Бог дает человеку столько, сколько он может принять.

[уже не я живу]

и как же узнать Бога, если он прячется от тебя? )

покаяться, как Он всем повелел, а перед этим перестать преписывать Богу человеческое. Потому как для покаяния вам нужна подача Духа Святого, а если вы всякую билеберду у себя внутри перевариваете, то можете опоздать, дни лукавы, нужно дорожить временем.

[Sergey Raisky]

Бог дает человеку столько, сколько он может принять.

Бг всем одинаково даёт - жизнь и смерть, добро и зло, проклятие и благословение

а вот только ветхий и новый человеки по-разному это принимают - ветхий выбор делает, а новый - нет - всего Бога терпит

19 терпением вашим спасайте души ваши. (Luk 21:19 RSO)

- - - Добавлено - - -

А новый человек - дух животворящий, Господь с неба. У Господа (он же - последний Адам, и он же - новый человек) разве нет выбора?

нету.........

потому что если выбор делается, то одно выбирается, а от другого отказываются - таким образом, в выборе нет абсолютной полноты

а новый Адам совершенен и в Нём вся полнота Божества - т.е. и жизнь, и смерть, и добро, и зло, и проклятие, и благословение

[Viktor.o]

нету.........

потому что если выбор делается, то одно выбирается, а от другого отказываются - таким образом, в выборе нет абсолютной полноты

а новый Адам совершенен и в Нём вся полнота Божества - т.е. и жизнь, и смерть, и добро, и зло, и проклятие, и благословение

Выбора нету, когда не с чего выбирать. Что-то одно имеешь, и всё. А когда всё имеешь, тогда выбор большой.

[Sergey Raisky]

Выбора нету, когда не с чего выбирать. Что-то одно имеешь, и всё. А когда всё имеешь, тогда выбор большой.

выбор не иметь то, что имеешь?

ПС

давайте немного по ходу уточним

в теме речь идёт о принятии Бога во всей полноте: принять то, что Он предлагает, а именно - жизнь и смерть, добро и зло, проклятие и благословение

если делается выбор - значит не принимается вся полнота

новый человек, имея выбор между добром и злом, жизнью и смертью, проклятием и благословением, не делает его

а ветхий человек не сможет не сделать выбора между добром и злом, жизнью и смертью, проклятием и благословением

[Блонди]

именно на сей час и приходил Христос - чтобы принести в жертву душевное

Жертва - добровольный мучительный отказ, отречение в пользу кого-чего-нибудь.

Сама жертва - это и есть ТЯЖКИЙ ВЫБОР. ПРЕОДОЛЕНИЕ каких-то собственных желаний и ожиданий.