описание vs побуждения

[БЕРЕГИНЯ]

А Вы знаете, что бывает с унижающими себя? )

))))))

да в этом стремлении смирения нет - с тем, что дано

человек же на рай начинает рассчитывать - стало быть, себя достойным считает


а если вот такое совершенство принять, как вот этот человек мыслит, когда обращается к Богу:


И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен

Если человек расчитывает НА ЧТО-ТО..., то это корысть и такое "служение", ради получения пряника-это лицемерие, повторюсь.
Как "принять" совершенство, если это ПРОЦЕСС, само стремление к нему - это познавательный процесс. Познаёшь себя , стремишься познать и узнать ЕГО. Разве не этого Он хочет?)

[Sergey Raisky]

))))))





Если человек расчитывает НА ЧТО-ТО..., то это корысть и такое "служение", ради получения пряника-это лицемерие, повторюсь.
Как "принять" совершенство, если это ПРОЦЕСС, само стремление к нему - это познавательный процесс. Познаёшь себя , стремишься познать и узнать ЕГО. Разве не этого Он хочет?)

да у Вас чисто гуманистический перфекционистский подход
Вы же стремитесь возвысить себя и подкладываете под это Ваше понимание желания Бога

тот, кто стремится к Отцу, попадает в то место, которое далеко от Него
только жалость Отца спасает того, кто самовольно двигается к Нему

20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Лука 15:20 )

может, лучше не мучиться, не вставать, а лежать, осознавая свою немощь?

и тогда помощь с небес обеспечена

не?
встанем и пойдём?

[Пломбир]

Имеющий ухо да слышит.
с уважением

Гуру вы наш ,спасибо, что вы есть на этом форуме!

[БЕРЕГИНЯ]

да у Вас чисто гуманистический перфекционистский подход
Вы же стремитесь возвысить себя и подкладываете под это Ваше понимание желания Бога

тот, кто стремится к Отцу, попадает в то место, которое далеко от Него
только жалость Отца спасает того, кто самовольно двигается к Нему

20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Лука 15:20 )

может, лучше не мучиться, не вставать, а лежать, осознавая свою немощь?

и тогда помощь с небес обеспечена

не?
встанем и пойдём?

Лежать? )) Не, Профессор, я ,лучше, идти буду.

Я стремлюсь познать Его, но, прежде, я постоянно, познаю себя. И мне так интересен сам процесс познания всего, что внутри, что вокруг....

Остановитесь и познайте, что Я Бог:

познайте могущество Мое.
(Ис 33:13)

[Пломбир]

....Что означает "силою берётся"?

Извините,предполагаю,что вопрос не ко мне, но подозреваю,что он будет иным,чем тот ответ ,что предлагаю я.

Силою берётся означает,что Царство набирает силу,
потому что подходило время ,
как Христос должен был принести свою жертву
и стать царём Царства ,
которое установит Сам Бог,Божьего .

[Блонди]

может, лучше не мучиться, не вставать, а лежать, осознавая свою немощь?

и тогда помощь с небес обеспечена

не?
встанем и пойдём?

Что еще за САМОВОЛИЕ? Отец сына на дороге встретил, когда сын к отцу направился, а не на свинарнике. И не важно, как далеко при этом был сын, главное, что "встал и пошел". И Иисус Христос тоже призывает - "возьми свой крест и следуй за Мной".

*и тогда помощь с небес обеспечена* - избитый бандитами тоже не на постели валялся, а БЫЛ В ПУТИ НА ДОРОГЕ. И НЕ САМ начал на ней валяться, не по своей воле, а потому что его избили. И никакую свою немощь он при этом не осознавал, а вообще без сознания был.

[БЕРЕГИНЯ]

Что еще за САМОВОЛИЕ? Отец сына на дороге встретил, когда сын к отцу направился, а не на свинарнике. И не важно, как далеко при этом был сын, главное, что "встал и пошел". И Иисус Христос тоже призывает - "возьми свой крест и следуй за Мной".

*и тогда помощь с небес обеспечена* - избитый бандитами тоже не на постели валялся, а БЫЛ В ПУТИ НА ДОРОГЕ. И НЕ САМ начал на ней валяться, не по своей воле, а потому что его избили.

)))самое интересное, что Сергей выделил слова- ВСТАЛ И ПОШЁЛ.

Потом ,идея о том, что лёжа быстрее узреть можно помощь небес, наверное, понравилась больше

20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Лука 15:20 )

может, лучше не мучиться, не вставать, а лежать, осознавая свою немощь?


и тогда помощь с небес обеспечена


не?
встанем и пойдём?

Видимо, те, кто идут, не иначе, как ТОЛЬКО слепые и за слепыми..

[Блонди]

Видимо, те, кто идут, не иначе, как ТОЛЬКО слепые и за слепыми..

Если один человек следует за другим - то возможно так и есть. Собственно Иисус Христос именно за Собой призывал следовать.
Зрячий сам за собой не поведет, ибо это уже на рабство смахивает, когда один человек передает в рабство другому свой разум

[БЕРЕГИНЯ]

Если один человек следует за другим - то возможно так и есть. Собственно Иисус Христос именно за Собой призывал следовать.
Зрячий сам за собой не поведет.

ну, тут на чаше весов было- лежать или идти....вообще)))

[Блонди]

ну, тут на чаше весов было- лежать или идти....вообще)))

Ну лежать ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ - вообще не вариант и жесточайшее САМОВОЛИЕ! )

[БЕРЕГИНЯ]

Ну лежать ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ - вообще не вариант и жесточайшее САМОВОЛИЕ! )

Сергей расстроится, наверное))))
Ну, пусть придумывает что- нибудь новое, в новой теме. Мы и там скучать - лежать ему не дадим. Пусть сидит стоя и спит также))))

[Sergey Raisky]

Что еще за САМОВОЛИЕ? Отец сына на дороге встретил, когда сын к отцу направился, а не на свинарнике. И не важно, как далеко при этом был сын, главное, что "встал и пошел". И Иисус Христос тоже призывает - "возьми свой крест и следуй за Мной".

блудный сын не за Христом шёл

- - - Добавлено - - -

... И Иисус Христос тоже призывает - "возьми свой крест и следуй за Мной".

нет не призывал

вот текст:

если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Mat 16:24 RSO)

здесь даётся только описание действий, при которых выполняется условие наличия желания идти за Христом

- - - Добавлено - - -

..И никакую свою немощь он при этом не осознавал, а вообще без сознания был..

а истинное переживание своей немощи как раз и происходит при отсутствии сознания

это не рациональный, а экзистенциальный момент

наш ум с нашей немощью никогда не согласится
пока есть рациональное мышление, переживание немощи отсутствует

- - - Добавлено - - -

... БЫЛ В ПУТИ НА ДОРОГЕ.

как и блудный сын - далеко от Доброго Самарянина

его избили

это его страстные помыслы и чувства так доконали

- - - Добавлено - - -

)))самое интересное, что Сергей выделил слова- ВСТАЛ И ПОШЁЛ.

т.е., проявил самоволие

а между тем, никуда ходить не нужно

"Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне" (Rom 10:20 RSO)

не человек Бога находит, а Бог человека

дело христианина - смиренно молиться о том, чтобы его Бог нашёл
смиряться, сокрушаться сердцем, переживать свою немощь, почувствовать себя мертвецом

Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2Co 4:10 RSO)

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)

[БЕРЕГИНЯ]

это его страстные помыслы и чувства так доконали

- - - Добавлено - - -



т.е., проявил самоволие

а между тем, никуда ходить не нужно

"Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне" (Rom 10:20 RSO)

не человек Бога находит, а Бог человека

дело христианина - смиренно молиться о том, чтобы его Бог нашёл
смиряться, сокрушаться сердцем, переживать свою немощь, почувствовать себя мертвецом

Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2Co 4:10 RSO)

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)

это его страстные помыслы и чувства так доконали

))))ага...доканали таки..помыслы и чуЙства.



Опять никуда ходить не нужно? да что такое-то, лежать, снова, и ждать небесной помощи? ...Понятно.)


а с этим что делать?

взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
(1Пар 16:11)

Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
(Пс 26:8)

Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда.
(Пс 104:4)



Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Мф 6:33)


Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Мф 7:7)


И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лк 11:9)

смиряться, сокрушаться сердцем, переживать свою немощь, почувствовать себя мертвецом

)) это когда ни пульса, ни дыхания, ни рефлексов, а потом...трупный запах? )))

[Sergey Raisky]

))))ага...доканали таки..помыслы и чуЙства.



Опять никуда ходить не нужно? да что такое-то, лежать, снова, и ждать небесной помощи? ...Понятно.)


а с этим что делать?

взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
(1Пар 16:11)

Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
(Пс 26:8)

Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда.
(Пс 104:4)



Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Мф 6:33)


Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Мф 7:7)


И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лк 11:9)

всё это в формате Христианства следует понимать не экстравертно, а интроспективно

Царствие Божие внутрь вас есть. (Лука 17:21 RSO)

[БЕРЕГИНЯ]

всё это в формате Христианства следует понимать не экстравертно, а интроспективно

Царствие Божие внутрь вас есть. (Лука 17:21 RSO)

То есть, углубимся в себя ..интроспективно и не надо искать, стучать и никуда, кроме , как в себя и только в себе...?
Взгляд в себя всегда нужен и необходим, но это никак не отрицает этого: ( повторюсь, что говорила в начале Вашей темы)

Употребляющие усилия - это прилагать и задействовать волевые процессы, проходя трудности и препятствия, преодолевая их..
Без труда, ведь, не вынешь рыбку из пруда.

"Берётся" -

971, βιάζωприменять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.



Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, ..

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
(Мф 11:28)