описание vs побуждения

[Sergey Raisky]

В Библии есть т.н. "параллельные места", дополняющие и раскрывающие смысл друг друга.

Вот одно из них:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф 11:12 )

всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лука 14:11 )

одним из важнейших моментов при толковании вышеприведённых параллельных стихов является то, что они сформулированы не в повелительном, а в изъявительном наклонении

в неканонической книге Сираха есть ещё одна параллель к Матф 11:12 и Лука 14:11

есть Смиряющий и Возвышающий. (Сирах 7:11 )

вопрос темы:

в данном постинге топикстартер не сформулировал ни одного вопросительного предложения, побуждающего почтенных христиан форума ответить на какой-либо вопрос

но, тем не менее, топик стартер утверждает, что в тексте постинга содержится основной вопрос этой темы и целый ряд коллатеральных вопросов

попробуйте, уважаемые христиане и все почтенные реципиенты данного постинга, тс, приложить усилие и определить вопросы, поставленные в данной теме, и ответить на них

Имеющий ухо да слышит.

с уважением

[Kein]

Для смирения нужно усилие?

[БЕРЕГИНЯ]

В Библии есть т.н. "параллельные места", дополняющие и раскрывающие смысл друг друга.

Вот одно из них:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф 11:12 )

всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лука 14:11 )

одним из важнейших моментов при толковании вышеприведённых параллельных стихов является то, что они сформулированы не в повелительном, а в изъявительном наклонении

в неканонической книге Сираха есть ещё одна параллель к Матф 11:12 и Лука 14:11

есть Смиряющий и Возвышающий. (Сирах 7:11 )

вопрос темы:

в данном постинге топикстартер не сформулировал ни одного вопросительного предложения, побуждающего почтенных христиан форума ответить на какой-либо вопрос

но, тем не менее, топик стартер утверждает, что в тексте постинга содержится основной вопрос этой темы и целый ряд коллатеральных вопросов

попробуйте, уважаемые христиане и все почтенные реципиенты данного постинга, тс, приложить усилие и определить вопросы, поставленные в данной теме, и ответить на них

Имеющий ухо да слышит.

с уважением

Новая тема!

Таким образом, вопрос темы(основной) и дополнительные, могут быть следующими.

Какая лежит разница и в чём она заключается, между УПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСИЛИЕ и ВОЗВЫШВАЮЩИМИ САМИХ СЕБЯ?

Что означает "силою берётся"?

[Sergey Raisky]

Какая лежит разница и в чём она заключается, между УПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСИЛИЕ и ВОЗВЫШВАЮЩИМИ САМИХ СЕБЯ?

Что означает "силою берётся"?

это коллатерально

основной вопрос более специфичен - чтобы его определить, обратите внимание не только на текст постинга, но и на название темы

ПС
да, и, кстати, вкратце ответьте на определённые Вами коллатеральные вопросы

- - - Добавлено - - -

Для смирения нужно усилие?

близко

чтобы выйти на основной вопрос темы, подумайте, как ответить на сформулированный Вами вопрос, учитывая мысль Сираха о том, что"есть Смиряющий и Возвышающий"

подсказка:
основной вопрос темы связан с пониманием смысла высказываний в повелительном и изъявительном наклонении

[БЕРЕГИНЯ]

это коллатерально

основной вопрос более специфичен - чтобы его определить, обратите внимание не только на текст постинга, но и на название темы

ПС
да, и, кстати, вкратце ответьте на определённые Вами коллатеральные вопросы

Мда, кофе плакал..
Обязательно, Уважаемый Профессор, постараюсь отвветить.

Начну с основного вопроса.

Повелительное и изъявительное наклоние...то есть..
хм...ага.
То есть,это повеление или рекомендации...

Так, теперь надо собрать мысли ..))

ВОПРОС ТЕМЫ:

каким образом, понимать и воспринимать, приведённые стихи из Библии, в постинге топикстартера, как повеление к действиям, рекомендации или описание событий?

подсказка:
основной вопрос темы связан с пониманием смысла высказываний в повелительном и изъявительном наклонении

вот зачем дали подсказку, без неё понятно же((.
Я подумала, именно, в этом направлении.

[Kein]

близко

чтобы выйти на основной вопрос темы, подумайте, как ответить на сформулированный Вами вопрос, учитывая мысль Сираха о том, что"есть Смиряющий и Возвышающий"

подсказка:
основной вопрос темы связан с пониманием смысла высказываний в повелительном и изъявительном наклонении

Процитируйте, пожалуйста, Сирах для полноты картины.
Спасибо.

[БЕРЕГИНЯ]

11 Не насмехайся над человеком, находящимся в горести души его; ибо есть Смиряющий и Возвышающий.

[Sergey Raisky]

ВОПРОС ТЕМЫ:

каким образом, понимать и воспринимать, приведённые стихи из Библии, в постинге топикстартера, как повеление к действиям, рекомендации или описание событий?

да, общая проблема в этом

только можно заострить альтернативу, потому что повеления и рекомендации - по одну сторону баррикад, в некотором роде

речь в данной теме идёт о том соблазне, который подстерегает человека, если он описание, предназначенное для определения своего состояния, примет за руководство к действию

так, например, описательное высказывание Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (Mat 5:5 RSO) не означает побуждение "Будь блажен - и ты через это наследуешь землю"

- - - Добавлено - - -

Процитируйте, пожалуйста, Сирах для полноты картины.

RSO Sirach 7:11 Не насмехайся над человеком, находящимся в горести души его; ибо есть Смиряющий и Возвышающий.


BGT Sirach 7:11 μὴ καταγέλα ἄνθρωπον ὄντα ἐν πικρίᾳ ψυχῆς αὐτοῦ ἔστιν γὰρ ὁ ταπεινῶν καὶ ἀνυψῶν

[Viktor.o]

В Библии есть т.н. "параллельные места", дополняющие и раскрывающие смысл друг друга.

Вот одно из них: ...

вопрос темы:

попробуйте ... определить вопросы, поставленные в данной теме, и ответить на них

Пробую:

Вопрос: часто ли пользуетесь параллельными местами?
Ответ: часто.

[Sergey Raisky]

Пробую:

Вопрос: часто ли пользуетесь параллельными местами?
Ответ: часто.

вопрос о параллельных местах в первом постинге есть

но звучит он примерно так: являются ли приведённые стихи из Библии параллельными местами?

это один из коллатеральных вопросов темы

[БЕРЕГИНЯ]

это коллатерально

основной вопрос более специфичен - чтобы его определить, обратите внимание не только на текст постинга, но и на название темы

ПС
да, и, кстати, вкратце ответьте на определённые Вами коллатеральные вопросы

Употребляющие усилия - это прилагать и задействовать волевые процессы, проходя трудности и препятствия, преодолевая их..
Без труда, ведь, не вынешь рыбку из пруда.

"Берётся" -

971, βιάζωприменять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.

Возвышение же - это гордыня.

[Kein]

RSO Sirach 7:11 Не насмехайся над человеком, находящимся в горести души его; ибо есть Смиряющий и Возвышающий.


BGT Sirach 7:11 μὴ καταγέλα ἄνθρωπον ὄντα ἐν πικρίᾳ ψυχῆς αὐτοῦ ἔστιν γὰρ ὁ ταπεινῶν καὶ ἀνυψῶν

Ответ на мой неколлатеральный вопрос: да.

[Sergey Raisky]

Употребляющие усилия - это прилагать и задействовать волевые процессы, проходя трудности и препядствия, преодолевая их..
Без труда, ведь, не вынешь рыбку из пруда.

ну да

но заметьте, что сказать не лукавя так -

анафема мне, и рассуждению моему, и разуму моему, и мудрованию моему, и ведению моему

не моя воля, но Твоя да будет

- для этого тоже нужна воля

Возвышение же - это гордыня.

если человек, прочитав Лука 14:11, заранее знает, что унижающий себя возвысится, то, делая волевое усилие унизить себя, он стремится к возвышению или унижению?

- - - Добавлено - - -

Ответ на мой неколлатеральный вопрос: да.

ну, предположим, что

Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас. (Иаков 4:10 RSO) - это призыв к волевому действию.

Но остаётся открытым вопрос: как смириться?

ведь нетрудно сделать вывод о том, что это указание даётся человеку, не смирённому перед Богом

что значит быть не смирённым перед Богом? по чьей воле это происходит? и может ли воля несмирённого человека произвести обратное действие - смириться перед Богом?

[БЕРЕГИНЯ]

ну да

но заметьте, что сказать не лукавя так -

анафема мне, и рассуждению моему, и разуму моему, и мудрованию моему, и ведению моему

не моя воля, но Твоя да будет

- для этого тоже нужна воля



если человек заранее знает, что унижающий себя возвысится, то, делая волевое усилие унизить себя, он стремится к возвышению или унижению?

начались..лабиринты.))

Вот это вопрос, так вопрос!

Если человек, смиряется или делает что-то, в надежде и с расчётом НА.. то, чтобы получить и приобрести, ожидать награду и т.п. -это будет лицемерие, корысть,это будет плод недобрый, пустой плод.

Бог видит сердце.

[Kein]

ну, предположим, что

Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас. (Иаков 4:10 RSO) - это призыв к волевому действию.

"Гордым Бог противится, а смиренным даёт благодать" (оттуда же)

Но остаётся открытым вопрос: как смириться?

В Сирах написан пример: Не насмехайся над человеком, находящимся в горести души его