описание vs побуждения

[Sergey Raisky]

начались..лабиринты.))

Вот это вопрос, так вопрос!

Если человек, смиряется или делает что-то, в надежде и с расчётом НА.. то, чтобы получить и приобрести, ожидать награду и т.п. -это будет лицемерие, корысть,это будет плод недобрый, пустой плод.

да, это и есть та самая "тонкая прелесть", которая возникает в ситуации, когда человек описание принимает за призыв к действию

он в соблазн т.н. "самовольного служения" таким образом входит

вот здесь параллели главной проблеме данной темы (если Вы увидите поставленные в нижеприведённых стихах проблемы):

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол 2:18 )

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол 2:23 )

[Viktor.o]

вопрос о параллельных местах в первом постинге есть

но звучит он примерно так: являются ли приведённые стихи из Библии параллельными местами?

это один из коллатеральных вопросов темы

В смысле, надо не так свои вопросы придумать и ответить на них, а Ваши вопросы угадать, и небось угадать и Ваши ответы?

[БЕРЕГИНЯ]

да, это и есть та самая "тонкая прелесть", которая возникает в ситуации, когда человек описание принимает за призыв к действию

он в соблазн т.н. "самовольного служения" таким образом входит

вот здесь параллели главной проблеме данной темы (если Вы увидите поставленные в нижеприведённых стихах проблемы):

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол 2:18 )

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол 2:23 )

я не увидела проблемы.)) ..в плане "не обольщает вас"
Вы , как будто, это знали, поэтому и написали:

если Вы увидите поставленные в нижеприведённых стихах проблемы)(с)

[Sergey Raisky]

В смысле, надо не так свои вопросы придумать и ответить на них, а Ваши вопросы угадать, и небось угадать и Ваши ответы?

нет
ответы - Ваши
вопросы - мои

это в стандартной ситуации, когда предполагается, что в Вас содержится знание, которое извлекается моими вопросами (сократовский метод, когда философ подводит своими вопросами неграмотного раба к доказательству теоремы Пифагора, что неграмотный раб успешно и делает)

но в данной теме немножко не так: из Вас будут извлекаться не только ответы, но и вопросы

- - - Добавлено - - -

я не увидела проблемы.)) ..в плане "не обольщает вас"

проблема т.н. "самовольного служения"

это очень острая проблема в Христианстве

в принципе, она обозначена уже вот здесь:

40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: ГОСПОДИ! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лука 10:40-42 )

обольщает наша идея - мы начинаем служить Богу так, как мы это понимаем на основе своего ограниченного разума

при этом не берётся в расчёт вот такое свидетельство:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи ГОСПОДОМ неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян 17:24-25 )

[Фонфан]

да, это и есть та самая "тонкая прелесть", которая возникает в ситуации, когда человек описание принимает за призыв к действию

Очевидно это Вы о себе и множество тем своих?))

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол 2:18 )

Может всё же ключевое выделенное.....)
Сын ничего не может творить Сам от Себя.....Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Составляющих Господа Бога ТРИ....ПУТЬ...приводящий к карасям..., ИСТИНА....дающая понимае для чего карась щуке и наоборот....и ЖИЗНЬ...расставляющая всё по местам....во благо человека....

[БЕРЕГИНЯ]

проблема т.н. "самовольного служения"

это очень острая проблема в Христианстве

в принципе, она обозначена уже вот здесь:

40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: ГОСПОДИ! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лука 10:40-42 )

обольщает наша идея - мы начинаем служить Богу так, как мы это понимаем на основе своего ограниченного разума

при этом не берётся в расчёт вот такое свидетельство:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи ГОСПОДОМ неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян 17:24-25 )

я не говорю, что такой проблемы нет. Я согласна с Вами, что она есть.
В этих , приведённых Вами стихах, я не увидела ОБОЛЬЩЕНИЯ этого плана :
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием ( в этом я не вижу проблемы)


Что касается Марфы, она заботилась пусть не о духовном, а о душевном. Накормить и проявить заботу о путешествинниках, странниках, напоить их -это тоже любовь и забота,пусть не о душе, а о теле ближнего. И её труд, я считаю, проявлением заботы к ближним.

[Sergey Raisky]

я не говорю, что такой проблемы нет. Я согласна с Вами, что она есть.
В этих , приведённых Вами стихах, я не увидела ОБОЛЬЩЕНИЯ этого плана :
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием

обольщает тот, кто самовольно унизиться или смириться пробует и проповедует это через свои действия другим

Христос Сам Себя унизил (умалил) - потому что Он - Бог.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил 2:6-8 RSO)

А человек сам себя если начнёт унижать, якобы, подражая Христу - это только его человеческое горделивое волеизъявление проявится.

если возвратиться к описательной фразе "Унижающий себя возвысится", то можно сказать, что тот, кто поймёт это, как призыв к действию (типа, "Унижай себя - и возвысишься", тот и будет в прелести самовольного смирения)

потому что есть Унижающий и Возвышающий

[БЕРЕГИНЯ]

обольщает тот, кто самовольно унизиться или смириться пробует и проповедует это через свои действия другим

Христос Сам Себя унизил (умалил) - потому что Он - Бог.

А человек сам себя если начнёт унижать, якобы, подражая Христу - это только его человеческое горделивое волеизъявление проявится.

если возвратится к описательной фразе "Унижающий себя возвысится", то можно сказать, что тот, кто поймёт это, как призыв к действию (типа, "Унижай себя - и возвысишься", тот и будет в прелести самовольного смирения)

обольщаются те, кто жаждет обольститься. По многим причинам, не буду расписывать.
Я об этом, уважаемый Профессор. Вы же это понимаете. Можно поколебать, расшатать то , что неустойчиво.На пользу. По воле Его.Чтоб укрепились и были совершенными , и никто уже не смог поколебать.

5046, τέλειος
совершенный, законченный, полный;

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, толкуя духовное духовным.

[Sergey Raisky]

Что касается Марфы, она заботилась пусть не о духовном, а о душевном.

да, это душевный подход, где нет Духа Святого

продолжение Марфы - это комбинат бытовых услуг

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:14 )

Марфа, когда кастрюлями гремела, не принимала Христа, Его слов, т.е. не принимала того, что от Духа Божьего

а Мария принимала - в ней прелесть самовольного служения не реализовывалась

а Марфа хотела её прельстить, чтобы и Мария самовольно Христу служила - так же, как она - и даже к Христу за помощью обращалась

ГОСПОДИ! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. (Лука 10:40 RSO)

это типично для сектантов - они навязывают свои стандарты понимания службы Богу

- - - Добавлено - - -

обольщаются те, кто жаждет обольститься. ...

да такая перспектива у всех есть - в душевное погрузиться - от тела-то человек не избавлен

поэтому актуально:

Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mat 26:41 RSO)

[БЕРЕГИНЯ]

да, это душевный подход, где нет Духа Святого

продолжение Марфы - это комбинат бытовых услуг

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:14 )

Марфа, когда кастрюлями гремела, не принимала Христа, Его слов, т.е. не принимала того, что от Духа Божьего

а Мария принимала - в ней прелесть самовольного служения не реализовывалась

а Марфа хотела её прельстить, чтобы и Мария самовольно Христу служила - так же, как она - и даже к Христу за помощью обращалась

ГОСПОДИ! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. (Лука 10:40 RSO)

это типично для сектантов - они навязывают свои стандарты понимания службы Богу

)))))

Утрируете, снова.

Вы можете говорить и говорите о духовном, но имеете тело и потребность- покушать и попить. Если Вы будете странствовать или в походе, не дай Бог, заплутаете...
Голодного, измождённого Профессора , к примеру, в лесу накормит самаритянка, напоит...это означает, по -Вашему, что она гремя кастрюлями, не принимает ДУХОВНОГО, что от Духа Божия?)))
Марфа просила помощи, столько людей накормить и напоить, приготовить одной-это тяжело.
Она тоже служила,её служение было в проявлении заботы , накормить и напоить ближнего.

да такая перспектива у всех есть - в душевное погрузиться - от тела-то человек не избавлен

поэтому актуально:


Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

согласна полностью.

Но!
Будьте совершенны, как Отец Ваш совершенен...

Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Sergey Raisky]

Будьте совершенны, как Отец Ваш совершенен...

Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι ὡς ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος τέλειός ἐστιν. (Mat 5:48 BGT)

ἔσεσθε
Глагол, Будущее время, Без залога, Изъявительное наклонение, 2-е лицо, Множественное число


и не рекомендуется путать значения глаголов бытия с глаголами становления

[БЕРЕГИНЯ]

ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι ὡς ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος τέλειός ἐστιν. (Mat 5:48 BGT)

ἔσεσθε
Глагол, Будущее время, Без залога, Изъявительное наклонение, 2-е лицо, Множественное число


и не рекомендуется путать значения глаголов бытия с глаголами становления

Я не путутаю, буду- стану..будущ.вр.

2071, ἔσομαι
буду, стану;

А что это меняет в постоянном стремлении к Совершенству? Это же ПРОЦЕСС, а стало быть- ПОСТОЯННОЕ СОВЕРШАЕМОЕ ДЕЙСТВИЕ, которому нет окончания.)

«Будьте святы, потому что Я свят».

Впрочем, братья, радуйтесь, стремитесь к совершенству, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны и Бог любви и мира будет с вами. 2Кор 13:11


Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; об этом-то и молимся o вашем совершенстве.

Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

[Sergey Raisky]

...
Голодного, измождённого Профессора , к примеру, в лесу накормит самаритянка, напоит...

капустой, луком, чёрным хлебом и какими-то мелкими орешками, названия которых профессор уже и не помнит?

это означает, по -Вашему, что она гремя кастрюлями, не принимает ДУХОВНОГО, что от Духа Божия?)))

для профессора не нужно греметь кастрюлями - он сам себе кашу на костре сварит

[БЕРЕГИНЯ]

- - - Добавлено - - -

капустой, луком, чёрным хлебом и какими-то мелкими орешками, названия которых профессор уже и не помнит?



для профессора не нужно греметь кастрюлями - он сам себе кашу на костре сварит

)) Профессор пишется с заглавной буквы. Не забывайте, пож.

[Sergey Raisky]

А что это меняет в постоянном стремлении к Совершенству? Это же ПРОЦЕСС, а стало быть- ПОСТОЯННОЕ СОВЕРШАЕМОЕ ДЕЙСТВИЕ, которому нет окончания.)

да в этом стремлении смирения нет - с тем, что дано

человек же на рай начинает рассчитывать - стало быть, себя достойным считает

а если вот такое совершенство принять, как вот этот человек мыслит, когда обращается к Богу:

И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен
(С)

- - - Добавлено - - -

-
)) Профессор пишется с заглавной буквы. Не забывайте, пож.

А Вы знаете, что бывает с унижающими и возвышающими себя? )