"галлюцинация от недостатка кислорода на высокой горе?"

[Sergey Raisky]

Описания субъективны...

это Вы с каких позиций оцениваете Библию, как содержащую субъективные описания?

сказано же:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим 3:16-17 )

и есть ещё очень характерный момент:

долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2 Петра 3:15-16 )

Вы себя, я надеюсь, не относите к невеждам и неутверждённым, или как?

- - - Добавлено - - -

Вам советую, а не Моше.

своевольничать провоцируете?

апостолы не сами в гору пошли - их Христос взял и возвёл

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, (Матф 17:1 )

[Viktor.o]

...
своевольничать провоцируете?

апостолы не сами в гору пошли - их Христос взял и возвёл

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, (Матф 17:1 )

"Гора" означает нечто высокое. Это не обязательно должна быть буквальная гора, оно может означать и высшее состояние. Зачем им лазить по горам, если Царство Божие - внутрь их есть. Думаю что Он их привёл в высшее состояние.

[Sergey Raisky]

"Гора" означает нечто высокое. Это не обязательно должна быть буквальная гора, оно может означать и высшее состояние. Зачем им лазить по горам, если Царство Божие - внутрь их есть. Думаю что Он их привёл в высшее состояние.

высшее состояние, которое заключалось в том, что они увидели Царство Небесное?

[Toivo]

Галлюцинации этого порядка трудно вызываются лишь первый раз; а потом, у остальных, они являются уже сами собой, на основании рассказов первого галлюцината.

Эрнест Ренан. Апостолы

Это пример фантастического утверждения.

Галюцинации от воздействия (или депривации от недостатка) вызываются воздействием на мозг некоторых веществ с наркотическим эффектом. Или искусственным возбуждением некоторых участков мозга возбуждения до истощения. Это давно науке и практике известно.


Опустим явление внушения, это как галюцинации ума. Если лживым словом (обязательно слово должно быть вызывающе лживым (как открыл Геббельс)) демонизировать какого человека, то многие умом будут воспринимать его как исчадие ада. А то и сердцем, если есть зацепка за какой архетип. Есть легко внушаемые люди. Кстати, градус внушаемости можно увеличить разными методами.

Посмотрите на демонизацию Иисуса из Назарета. Это и от лобового обвинения Иисуса в связях с сатаной. Потом причисление Его к грешникам, потом зачисление во врага храма, потом - государства. И... удалось. Нашлись, ведь, кто повелся и потом дружно кричали "Распни!". А сколько удовлетворились мыслью "и поделом ему". А были и пограничные состояния, болезненные, мучительные - когнитивный диссонанс (вот Пилат, негодяй!):

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Можете представить, что люди в трезвом уме принимали бы вину чиновника-оккупанте на себя и своих детей? Но умы у этой публики были уже давно нетрезвы... Священники определенно знали кого собрать. Пилат чуть было не сорвал, но его понять можно. Ему это надо?

[Viktor.o]

высшее состояние, которое заключалось в том, что они увидели Царство Небесное?

На увиденном названия не написаны. Это ли Царство Небесное или не это, лично я б не определил. Что вижу, то вижу, и без всяких названий.

[Enlightened]

как доказать, что описываемые в Библии события не были галлюцинациями от недостатка кислорода в горах?

а никак. это недоказуемо

[Sergey Raisky]

На увиденном названия не написаны. Это ли Царство Небесное или не это, лично я б не определил. Что вижу, то вижу, и без всяких названий.

там в Библии засвидетельствовано:

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
(Mar 9:1-2 RSO)

- - - Добавлено - - -

а никак. это недоказуемо

но ведь Библейское откровение имеет объективную реальность
разве объективную реальность нельзя доказать?

[Viktor.o]

там в Библии засвидетельствовано:

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
(Mar 9:1-2 RSO)

Ну, в Библии есть слова, а в реальности ни на чём этих слов нету. Что увидете, то и увидите, и не будете знать, это ли называется "Царствие Божие", или кроме этого есть что-то ещё, и оно так так называется. Да и вообще, Вам будут до лампочки все условные названия.

[Reaper42]

как доказать, что описываемые в Библии события не были галлюцинациями от недостатка кислорода в горах?

Найти высоту горы Фавор.
Включить мозг.
Всё.

[Sergey Raisky]

Найти высоту горы Фавор.
Включить мозг.
Всё.

а сам поиск горы предлагаете производить в безмозглом состоянии?

- - - Добавлено - - -

Ну, в Библии есть слова, а в реальности ни на чём этих слов нету.

это зависит от того, как воспринимается реальность

- - - Добавлено - - -

... Вам будут до лампочки все условные названия.

а при преображении Христа именно так и произошло с теми, кто был свидетелем этого

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. (Mat 17:6 RSO)

когда человек в охватывающем его страхе падает на лицо своё, ему тоже при этом все условные названия " до лампочки", как страусу

[Viktor.o]

это зависит от того, как воспринимается реальность

То, что удалось увидеть, оно воспринимается, как нечто естественное и само-собой разумеющееся, и с человеческой религией не связано.

[Sergey Raisky]

То, что удалось увидеть, оно воспринимается, как нечто естественное и само-собой разумеющееся, и с человеческой религией не связано.

если это естественное (=природное), то значит тварное

а если само-собой разумеющееся - значит уложенное в ограниченное сознание человека

Царство же Небесное - неестественное (не от мира сего)

Царство Мое не от мира сего (Joh 18:36 RSO)

и оно не мыслится человеком, не дано в его разуме

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". (1Co 2:9 RSO)

легко перепутать Царство Божие со своей собственной идеей этого Царства, и с теми галлюцинациями, которые инспирируются в человеке этой идеей

Вы же сами не сможете доказать, что то, что удалось Вами увидеть, то, что воспринимается Вами, как нечто естественное и само-собой разумеющееся, не является плодом Вашей собственной галлюцинации

[Viktor.o]

если это естественное (=природное), то значит тварное

...

По её свойствам оно такое, что её никто не творил, а оно было всегда.

- - - Добавлено - - -

...
Царство же Небесное - неестественное (не от мира сего)
...

Неестественное оно может быть в том смысле что такого не бывает, а оно есть. А если оно есть, потому что такова реальность, значит оно - естественное.

[Viktor.o]

Вы же сами не сможете доказать, что то, что удалось Вами увидеть, то, что воспринимается Вами, как нечто естественное и само-собой разумеющееся, не является плодом Вашей собственной галлюцинации

Единственный способ доказать - всё увидеть самому. Если кто хочет доказательств, пусть проверит сам. Оно ни от кого не прячется, а просто у человека внимание "в другую степь", потому и не видит его, хотя оно - перед самым носом.

[Reaper42]

а сам поиск горы предлагаете производить в безмозглом состоянии?

Можно и так. Думаю проблем быть не должно. Вопрос же получилось задать.