"галлюцинация от недостатка кислорода на высокой горе?"

[Пломбир]

а видения в голове (в сознании) это исключительно частная собственность носителя сознания, они реальны, но только для смотрящего.

На горЕ их было несколько человек и видели одно и то же.

При приеме ЛСД или ДОБ в мозгу торчка рождаются такие видения, что гора Фавор и рядом не стояла, но вы же не будете настаивать на реальности того, что рождает неправильно работающий мозг, а ввести его в такое состояние можно или медикаментозно или гипнозом трансом, плюс не забывайте еще об одном древнем "глюколайте" - спорынья, которой было много в соломе, она тоже может задать жару.

Вы опять-таки упускаете ,что это людям нужны технологии и медикаменты,травки.. Бог знает,как влиять на сознание человека - у Него свои "технологии", не доступные нам. И мозг работал у них не по своему "частному" мнению,а в том плане, в котором считал нужным Бог.

[Viktor.o]

вопрос темы:

как доказать, что описываемые в Библии события не были галлюцинациями от недостатка кислорода в горах?

Зайти на гору и ждать галлюцинаций. И когда они начнутся, сильно надавить себе на глаза. Если изображение стало двоиться, значит это не галлюцинации. А если не стало двоиться, значит галлюцинации.

[Пломбир]

Очень интересен разговор с Пилатом, которого апостолы не слышали, неужели сам Иисус им хвастал: "и тут он как спросит - "что есть истина", а я ему такой как отвечу - "йа есть истина".

А что тут невероятного? Это были две известные в своей местности личности,вокруг было много людей, которые слышали их разговор .А любимое занятие людей тогдашнего времени -не телевизор смотреть ,а за окружающими ,как у бабушек дотелевизионного и доинтернетного периода.

[Rogoff1967]

На горЕ их было несколько человек и видели одно и то же.
Вы опять-таки упускаете ,что это людям нужны технологии и медикаменты,травки.. Бог знает,как влиять на сознание человека - у Него свои "технологии", не доступные нам. И мозг работал у них не по своему "частному" мнению,а в том плане, в котором считал нужным Бог.

Гипноз плюс слово плюс желание подчиняться - способны творить чудеса, местные чудотворцы не то что троих учеников, целые стадионы заставляют биться в истерике и визжать от восторга.
Кстати, даже в НЗ есть тонкий намек на это "Иисус не мог сотворить там ни одного чуда по неверию их" Мф 13:58
то есть арамейским по белому сказано - нет желания самого человека (плацебо) - нет и никакого чуда, чудотворец беспомощен.

- - - Добавлено - - -

А что тут невероятного? Это были две известные в своей местности личности,вокруг было много людей, которые слышали их разговор .А любимое занятие людей тогдашнего времени -не телевизор смотреть ,а за окружающими ,как у бабушек дотелевизионного и доинтернетного периода.

Они же не на токшоу были, а в претории - частное помещение да за сильной охраной.

[Пломбир]

Ничего против этого возразить не могу и не хочу,потому что тут огромная доля правды.
Только подчеркну,что,да, мнимые чудотворцы ищут своего "пациэнта",
а Бог тоже выбирает своих, скажем так же вашим выражением, "желанием подчинятся" Ему.
И существование множества течений ,это как тест ,кто выберет ложь,а кто -то,что от Бога.

- - - Добавлено - - -

Они же не на токшоу были, а в претории - частное помещение да за сильной охраной.

А охрана что- не собаки же с обезьянами,а обычные люди с ушами....Да что вы -говорят же ,что даже "у стен уши есть",а тут- такое событие !Реалити-шоу!

[diana]

как доказать, что описываемые в Библии события не были галлюцинациями от недостатка кислорода в горах?[/B]

а они были на самой высокой горе мира, на высоте которой бывают галлюцинации?.. какова высота той горы?

[Sergey Raisky]

Зайти на гору и ждать галлюцинаций. И когда они начнутся, сильно надавить себе на глаза. Если изображение стало двоиться, значит это не галлюцинации. А если не стало двоиться, значит галлюцинации.

это Вы так Моше изволите советовать перед его восхождением на гору Синай?

весьма дерзко с Вашей стороны, однако

[Rogoff1967]

а они были на самой высокой горе мира, на высоте которой бывают галлюцинации?.. какова высота той горы?

588 метров

[Sergey Raisky]

Но это же иконы - просто художественные изображения, не фото не видео, а работа художника, который ничего сам не видел.

нетрудно, наверное, догадаться, что прикреплённые к первому постингу иллюстрации связаны с конкретными вербальными описаниями в Библии

сами найдёте, или Вам процитировать?

- - - Добавлено - - -

а они были на самой высокой горе мира, на высоте которой бывают галлюцинации?.. какова высота той горы?

гора Фавор далеко не самая высокая в мире

но и на самой высокой горе не обязательно бывают галлюцинации

галлюцинации и в ямах бывают, и на равнине, и в горах

[diana]

588 метров

а на этой высоте возможны галлюцинации или не достаточно высоты для этого?..

[Rogoff1967]

нетрудно, наверное, догадаться, что прикреплённые к первому постингу иллюстрации связаны с конкретными вербальными описаниями в Библии
сами найдёте, или Вам процитировать?

Описания субъективны, а дело художника - шоп красиво и за душу брало, в любом случае незаинтересованных свидетелей этому нет.
И еще как апостолы узнали Илию и Моисея - они их на фото не видели, рисовать людей было запрещено, для апостолов это два далеких персонажа, как для вас Александр Невский или Мономах - покажи их - вы и не узнаете, или они как в американском шоу начали представляться - "я Моисей друзья, ну а я конечно Илия, как рады мы тут видеть вас, в верху горы в столь ранний час" .

- - - Добавлено - - -

а на этой высоте возможны галлюцинации или не достаточно высоты для этого?..

Это конечно не Эверест, но тоже не мало.

[Несусветный]

Описания субъективны, а дело художника - шоп красиво и за душу брало, в любом случае незаинтересованных свидетелей этому нет.
И еще как апостолы узнали Илию и Моисея - они их на фото не видели, рисовать людей было запрещено, для апостолов это два далеких персонажа, как для вас Александр Невский или Мономах - покажи их - вы и не узнаете, или они как в американском шоу начали представляться - "я Моисей друзья, ну а я конечно Илия, как рады мы тут видеть вас, в верху горы в столь ранний час" .

В Вашем вопросе и ответ содержится. Действительно, как это они разом поняли, что это Моисей и Илия?

[Блонди]

Описания субъективны, а дело художника - шоп красиво и за душу брало, в любом случае незаинтересованных свидетелей этому нет.
И еще как апостолы узнали Илию и Моисея - они их на фото не видели, рисовать людей было запрещено, для апостолов это два далеких персонажа, как для вас Александр Невский или Мономах - покажи их - вы и не узнаете, или они как в американском шоу начали представляться - "я Моисей друзья, ну а я конечно Илия, как рады мы тут видеть вас, в верху горы в столь ранний час" .

Может Иисус Христос их представил, или обратился к ним. Это же секундное дело.

[Sergey Raisky]

Да. Массовые галлюцинации существуют

если мы будем развивать идею возможности массовых галлюцинаций в событиях, связанных с Библейской историей, то есть опасность дойти вот до такой итерпретации Библейского текста:

Петр и Иоанн ушли из сада. У входа в гробницу осталась одна Мария. Она горько плачет. Все та же мысль не выходит у нее из головы: «куда же унесли его тело?» Ее сердце, сердце женщины подсказывает ей лишь одно желание: прикоснуться еще раз к дорогому телу. Вдруг она слышит позади легкий шорох. Она видит какого-то человека. Сначала она принимает его за садовника: «О! восклицает она, если это ты унес его, то скажи, куда; я пойду и возьму его». Вместо ответа она слышит свое имя: «Мария!» Это знакомый голос, столько раз заставлявший ее трепетать. Это голос Иисуса. «Учитель!» восклицает она и хочет дотронуться до него. В инстинктивном порыве она бросается к нему и хочет поцеловать его ноги[17]. Видение тихонько отстраняется. «Не прикасайся ко мне», говорит оно и мало-помалу рассеивается и исчезает[18]. Но любовь уже совершила чудо. Мария сделала то, что было не по силам Кифе: из пустой гробницы она исторгла жизнь, услышала живое, проникновенное слово. Не нужно больше ни ломать голову, ни делать догадок. Она видела и слышала его. Факт воскресения имеет отныне своего ближайшего очевидца.Опьяненная любовью, не помня себя от радости, Мария возвращается в город. «Я его видела, он говорил со мной», возвещает она первым же встретившимся ей ученикам (Ин.20:18). Ее возбужденный вид, бессвязные, отрывистые речи, дали многим повод счесть ее за сумасшедшую (Лк.24:11). Петр и Иоанн, со своей стороны, рассказали то, что видели. То же самое видели и другие ученики, ходившие к гробнице (Лк.24:24). У всех у них сложилось убеждение, что Иисус воскрес. Некоторые, правда, еще сомневались, но вера Марии, Петра и Иоанна убедила и остальных. Впоследствии этот случай получил наименование «явления Петру»[19]; так, например, уже Павел, не упоминая вовсе о Марии, говорит, что на долю Петра выпала высокая честь увидеть первым воскресшего Иисуса. Но сообщение Павла очень не точно. Петр видел только пустую гробницу, плат и одежды. Только Мария своим любвеобильным сердцем смогла вызвать призрак дорогого учителя.Галлюцинации этого порядка трудно вызываются лишь первый раз; а потом, у остальных, они являются уже сами собой, на основании рассказов первого галлюцината.

Эрнест Ренан. Апостолы

[Viktor.o]

это Вы так Моше изволите советовать перед его восхождением на гору Синай?

весьма дерзко с Вашей стороны, однако

Вам советую, а не Моше.