у кого Бог - Отец, тот равен Богу?

[Kolosok]

А что тут не ясного ?
Я вот сын - человек.
Отец мой более меня - но тоже человек.

Из за того, что мой отец более меня , это не значит, что я получеловек.

Единородный Сын Божий - по природе может быть только Богом.
Других вариантов нет.

Или Он - не единородный.

Вы используете здесь разные понятия, от сюда и ошибка в выводах...
Да, вы не получеловек... но Бог и человек - это несопоставимые понятия по сути, чтобы их сравнивать ...
Природа человека физическая, Бога -духовная... Есть физико-биологичекие создания, если можно так выразиться, а есть духовные создания...
От духовных созданий, может и рождаются только духовные, т.е. рождаются не люди... ангелы, к примеру... Это тоже духи, и рождённое от духа - дух, а не Бог... Бог, если хотите - это титул... И богов может быть много... даже люди в Библии, в некотором смысле, называются богами...
А Бог-Отец- это конкретная и единственная личность обладающая этим титулом...
Поэтому от человека рождается человек, а от Бога-духа рождается дух... А если Единородный Сын Божий может быть только Богом, тогда, по аналогии, от человека-царя рождается только царь...
Вот это сравнимые понятия... А если кто-то рождается от человека и от Бога, то это уже, можно сказать, полубог... потому что соединяет в себе две природы...

[Sergey Raisky]

А что тут не ясного ?
Я вот сын - человек.
Отец мой более меня - но тоже человек.

Из за того, что мой отец более меня , это не значит, что я получеловек.

Единородный Сын Божий - по природе может быть только Богом.
Других вариантов нет.

Или Он - не единородный.

полагаете, именно так рассуждал тот, кто искал убить Его?

- - - Добавлено - - -

... от человека рождается человек, а от Бога-духа рождается дух... .

и видя, что перед ними не дух, а человек, свидетели Его утверждения о том, что Он - Сын Божий, а Бог - Его Отец, не поверили, естественно, в это, и сочли Его слова настолько кощунственными, что начали искать убить Его?

[shantis]

а с чего Вы взяли, что события развиваются на основе тех выводов, которые Вы делаете?

А какие выводы можно ещё сделать? Вот человек утверждает, что никто не может называться сыном Бога, не будучи одной с Ним сущности. И использует в качестве доказательства аналогию с человеком и его сыном. Мол, оба они люди. Отсюда вывод - никакой человек не может быть назван сыном Бога Всемогущего.

[Sergey Raisky]

А какие выводы можно ещё сделать?

такой вопрос можно задать только такому собеседнику, кто обладает полнотой знаний.

наверняка, можно сделать и какие-то иные выводы - ведь вывод одного человека - это только его личное мнение

Вот человек утверждает, что никто не может называться сыном Бога, не будучи одной с Ним сущности. И использует в качестве доказательства аналогию с человеком и его сыном. Мол, оба они люди. Отсюда вывод - никакой человек не может быть назван сыном Бога Всемогущего.

а что мешает людям понять смысл свидетельства Иисуса Христа о том, что Бог - Его Отец, также, как это понимаете Вы?

Вы же не стали бы искать убить Христа, если бы услышали, что Он Бога Своим Отцом называет, не так ли?

[Kolosok]

и видя, что перед ними не дух, а человек, свидетели Его утверждения о том, что Он - Сын Божий, а Бог - Его Отец, не поверили, естественно, в это, и сочли Его слова настолько кощунственными, что начали искать убить Его?

А разве многих до Христа называли Сыном Бога? Авраам и Моисей, Давид и Соломон и пророки не удостоились этому... А тут Сын Божий...
Имелось, скорее, ввиду, что в чём-то в плане родства наравне может быть с Богом, и делать многое то, что может только Бог...

К примеру, разве не возвышает людей быть, к примеру, сыном президента или какой-то другой известной и влиятельной личности... В чём-то такие люди становятся им равными, и к ним могут относиться не как к равным себе, а как выше... Конечно, они не становятся при этом президентами, но в плане своих прихотей, возможностей и тд. вполне могут получить от своих родителей многое наравне с ними: квартиры, дома, автомобили, путёвки и многое другое... а часто даже больше чем родители, чтобы скрывать доходы.

[Sergey Raisky]

А разве многих до Христа называли Сыном Бога?

так вообще, допустимо ли, по Вашему, кому-то, будучи не духом, а человеком с плотью и кровью, назвать Бога своим Отцом и не солгать при этом? - с учётом того, что, как Вы толкуете,

Сообщение от Kolosok
... от человека рождается человек, а от Бога-духа рождается дух...

[Kolosok]

так вообще, допустимо ли, по Вашему, кому-то, будучи не духом, а человеком с плотью и кровью, назвать Бога своим Отцом и не солгать при этом? - с учётом того, что, как Вы толкуете,

А почему нет, если Он родился от человека и от Бога... Его мать - Мария, Его Отец - Бог... и о какой лжи Вы пишете, когда Сам Бог называет Его Своим Сыном?

[Sergey Raisky]

А почему нет, если Он родился от человека и от Бога... Его мать - Мария, Его Отец - Бог... и о какой лжи Вы пишете, когда Сам Бог называет Его Своим Сыном?

во лжи Его, видимо, обвиняли те, кто искал убить Его за то, что Он Бога называет Своим Отцом

И еще более искали убить Его ...за то, что Он .... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоанн 5:18 RSO)

что препятствовало им понять эту ситуацию так, как понимаете это Вы?

[Kolosok]

во лжи Его обвиняли те, кто искал убить Его за то, что Он Бога называет Своим Отцом

что препятствовало им понять эту ситуацию так, как понимаете это Вы?

Ну как что? Не верили! И знали его только как сына Иосифа... А я верю...

[Sergey Raisky]

Ну как что? Не верили! И знали его только как сына Иосифа...

не верили, или не допускали это принципиально?

А я верю...

во что?
в то, что Бога Духа может родиться человек?

А Христос, кроме того, и человеком был.

[агатон]

Вы используете здесь разные понятия, от сюда и ошибка в выводах...
Да, вы не получеловек... но Бог и человек - это несопоставимые понятия по сути, чтобы их сравнивать ...
Природа человека физическая, Бога -духовная... Есть физико-биологичекие создания, если можно так выразиться, а есть духовные создания...
От духовных созданий, может и рождаются только духовные, т.е. рождаются не люди... ангелы, к примеру... Это тоже духи, и рождённое от духа - дух, а не Бог... Бог, если хотите - это титул... И богов может быть много... даже люди в Библии, в некотором смысле, называются богами...
А Бог-Отец- это конкретная и единственная личность обладающая этим титулом...
Поэтому от человека рождается человек, а от Бога-духа рождается дух... А если Единородный Сын Божий может быть только Богом, тогда, по аналогии, от человека-царя рождается только царь...
Вот это сравнимые понятия... А если кто-то рождается от человека и от Бога, то это уже, можно сказать, полубог... потому что соединяет в себе две природы...

Че вы тень на плетено наводите..
От человека рождается - человек.

От Бога родиться может только Бог...

Остальное не рождается от Бога , а творится.
А твориться может и ангел и дерево.

- - - Добавлено - - -

полагаете, именно так рассуждал тот, кто искал убить Его?

- - - Добавлено - - -

Это только у Свидетелей Иеговы - два Бога.
Один главный - Отец
А другой по меньше - Сын.

Евреи и Иудеи прекрасно знали, что Бог Триединый.

- - - Добавлено - - -

А почему нет, если Он родился от человека и от Бога... Его мать - Мария, Его Отец - Бог... и о какой лжи Вы пишете, когда Сам Бог называет Его Своим Сыном?

Вы наверно язычества наслушались...
Как Зевс пришел к земной женщине Алкмене и родился полубог - Геракл. ...

[Ден 2014]

(1)От человека рождается - человек.От Бога родиться может только Бог...(2)Евреи и Иудеи прекрасно знали, что Бог Триединый.

(1)Moooooщщщщный тезис. Но прежде чем такое писать, купите на рынке или в магазине канцтоваров чёрный маркер и позакрашивайте в НЗ все места, где Иисус называет себя Сыном Человеческим. , а особенно закрасьте Иоанна 8:40. Boт это место "А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога."(2)Чего-чего?

[саша 71]

а почему тогда Христос Сам свидетельствовал о том, что Отец более Его?

Отец Мой более Меня. (Иоанн 14:28 )

разве это не говорит о неравенстве?

Не говорит.

[shantis]

Че вы тень на плетено наводите..
От человека рождается - человек.

От Бога родиться может только Бог...

Остальное не рождается от Бога , а творится.
А твориться может и ангел и дерево.

- - - Добавлено - - -



Это только у Свидетелей Иеговы - два Бога.
Один главный - Отец
А другой по меньше - Сын.

Евреи и Иудеи прекрасно знали, что Бог Триединый.

И каков же процесс рождения Сына у Бога? И чем отличается от творения?

У Свидетелей Иеговы - один Бог Всемогущий Иегова. Всех других, и ангелов и людей, можно назвать "богами". А кое-кого и с большой буквы. И при этом не нарушится Писание.

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:33-36)

Интересно послушать или почитать про Троицу в иудаизме! Ссылки, цитаты, копипасты, видео, аудио!... Жду и жажду!
А в исламе, случайно, не находите элементов этого учения?

[Sergey Raisky]

...
Евреи и Иудеи прекрасно знали, что Бог Триединый.

через опыт или из Книг?

- - - Добавлено - - -

...Иисус называет себя Сыном Человеческим...

есть свидетельство первосвященников, книжников, старейшин и фарисеев , что Он и Сыном Бога Себя называл:

Он сказал: "Я Божий Сын" (Матф 27:43 )

- - - Добавлено - - -

Не говорит.

потому что Христос сравнивал Себя с Отцом, находясь в кенозисе?