Где Яхве Элоhим создал человека?

[БЕРЕГИНЯ]

Из Библии известно, что Яхве Элоhим только после создания человека насадил рай и поместил там человека, который к тому времени уже был создан:

7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил ГОСПОДЬ Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт 2:7-8 )

Вопрос темы: Где Яхве Элоhим создал человека?

Ответ не знаю)) но..подумалось об этих стихах

Небо Мой престол,
А земля подножие Моих ног.
Где же дом, который вы построите Мне,
И где место Моего покоя?

Думается мне, создание чего либо или кого -либо, для Бога не определяется и не ограничивается земной твердью. Создается в духовных сферах. Странно было бы, если душа и дух создавались- рождались - образовывались Богом в физ.мире. (имхо)

[Sergey Raisky]

В Себе Самом, так как "человек" - самоограниченное восприятие Господом Самого Себя как бы со стороны, в результате какового восприятия создаётся видимость существования отдельных друг от друга восприемников с видимостью жизни в них самих, каковая видимость будучи подтверждённой становиться ложностью сознания и явилась причиной падения человечества. Но так как Он Сам вне природных пространств и времён, то создание происходит также вне времени и пространства и только для природного восприятия выглядит, как процесс, разворачивающийся в пространствах и временах, каковые, вместе со всеми предметностями, событиями, макро и микро элементами и т.п. являются лишь предствительствами по соответствиям внутренних состояний сознания.

спасибо
но проясните, пожалуйста, следующее:

Вы уверены, что в своём рассуждении Вы не путаете "творение" человека Элоhимом с "созданием" человека Яхве Элоhимом?

то, о чём Вы толкуете, на мой взгляд, относится к акту творения - וַיִּבְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם (быт 1:27 WTT), а не к акту создания - וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (быт 2:7 WTT)

там были и действия разные, и "исполнители действия" разные

- - - Добавлено - - -

Ответ не знаю)) но..подумалось об этих стихах

Небо Мой престол,
А земля подножие Моих ног.
Где же дом, который вы построите Мне,
И где место Моего покоя?

Думается мне, создание чего либо или кого -либо, для Бога не определяется и не ограничивается земной твердью. Создается в духовных сферах. Странно было бы, если душа и дух создавались- рождались - образовывались Богом в физ.мире. (имхо)

Дубровский выдвинул версию, что Яхве Элоhим мог быть и на земле, т.к. засвидетельствовано, что Он гулял в раю, а рай - на земле.

но есть комментарии, что рай - это не место, а духовное состояние

Вы как считаете?

[Viktor.o]

... Вы не путаете "творение" человека Элоhимом с "созданием" человека Яхве Элоhимом?
...

И чем отличаются сотворённый человек от созданного?

[Sergey Raisky]

По библии Яхве и по обычной земле ходил по ночам, и даже заповедал евреям, ходить по нужде с лопаткой.

да, но это опыт уже после того, как человек был создан Им

но если принять Вашу версию, то, получается, что у созданного Яхве человека до рая был опыт пребывания вне рая?

и Бог, находясь на земле, уже тогда был в кенозисе, т.е. создавал во времени, а не в вечности?

[Viktor.o]

...
но есть комментарии, что рай - это не место, а духовное состояние
...

Если Вы о моих комментариях, то это место. И само-собой в таком месте определённое состояние. На земле состояние тяжести и суеты житейской, а там легко и свободно. Очень свободно, даже от самого себя, как-будто нет тебя вовсе, а есть только осознание всего.

[Sergey Raisky]

И чем отличаются сотворённый человек от созданного?

разные делатели (Элоhим и Яхве Элоhим), разные действия (бара, яцер)

я спрашиваю именно о созданном, а не о сотворённом, т.к. относительно сотворённого нет информации о том, что его поместили в рай

[БЕРЕГИНЯ]

но есть комментарии, что рай - это не место, а духовное состояние

Вы как считаете?

Сначала, о рождении- создании Богом..
Моё мнение заключ.в том, что рождается из Бога, Он из себя создаёт-рождает душу-дух.
И уж, странным было бы для меня то, что для рождения кого-то , Бог использовал твердь земную. Он насадил, как заселил. Но рождалось ЭТО не на Земле, а там, где сам Бог и из Него.Вот такие мысли.
Далее, по поводу места"рай" .
Я рассматриваю это в контексте, сходного с ЦАРСТВОМ БОЖЬИМ.
Которое, прежде всего, внутри человека, а затем и место..
Так и вечность...это уже здесь и сейчас для души и духа, даже обремененных телом. Для духовного нет границ и нет времени.

[Sergey Raisky]

Если Вы о моих комментариях, то это место. И само-собой в таком месте определённое состояние. На земле состояние тяжести и суеты житейской, а там легко и свободно. Очень свободно, даже от самого себя, как-будто нет тебя вовсе, а есть только осознание всего.

а откуда Вы знаете? Вы же испытали такие чувства на земле и мысли об этом у Вас на земле пришли, не так ли?

[Дубровский]

Дубровский выдвинул версию, что Яхве Элоhим мог быть и на земле, т.к. засвидетельствовано, что Он гулял в раю, а рай - на земле.
но есть комментарии, что рай - это не место, а духовное состояние
Вы как считаете?

13. кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое;
14. ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
(Книга Второзаконие 23:13,14)

[Viktor.o]

разные делатели (Элоhим и Яхве Элоhим), разные действия (бара, яцер)

я спрашиваю именно о созданном, а не о сотворённом, ...

Опишите, как создаётся человек и как сотворяется, и из какого материала создают, и из какого творят? Иначе не пойму разницы между действиями "творить" и "создавать".

[Дубровский]

Опишите, как создаётся человек и как сотворяется, и из какого материала создают, и из какого творят? Иначе не пойму разницы между действиями "творить" и "создавать".

Ясно же написано из праха земного, а затем запустил кровообращение и дыхание.

[Sergey Raisky]

Сначала, о рождении- создании Богом..
...

а на каких основаниях Вы ставите знак равенства между рождением и созданием?

об одном Адаме известно, что он был сотворён, о другом - что создан

и только последний Адам - Христос рождён

Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (евр 5:5 RSO)

до Христа не было у человека такого духа, которым Он мог бы воззвать к Богу "Авва Отче"

вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (рим 8:15 RSO)

А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "авва, Отче!" (гал 4:6 RSO)

[Viktor.o]

а откуда Вы знаете? Вы же испытали такие чувства на земле и мысли об этом у Вас на земле пришли, не так ли?

Побыл в том месте, потому и знаю. Я и сказал что это место - тут, но это не материя. Описал то, что увидел и на себе ощутил.

- - - Добавлено - - -

Ясно же написано из праха земного, а затем запустил кровообращение и дыхание.

Это так создают или творят?

[Sergey Raisky]

Ясно же написано из праха земного, а затем запустил кровообращение и дыхание.

приведите цитату о том, что Яхве Элоhим создал человека из праха земного.

[Дубровский]

об одном Адаме известно, что он был сотворён, о другом - что создан

Книга Бытие скомпонована из двух источников яхвиста и элохиста.