почему Бог дает возможность убивать?

[somekind]

Так почему эти получили шанс,а другие нет! Почему бы бог не дал возможность просто свободы греха-оставив лишение человеческой жизни только себе. По моему и правильно и логично! И никто не скажет,что не получил шанса!

А как Вы себе это представляете?
Втыкает человек нож, и он спокойно выходит с другой стороны, не навредив человеку?

А вообще в христианстве обычно считается, что каждому дано достаточно шансов для спасения в этой жизни...

...и пока все шансы к человеку не придут, он будет жить

Мы в воде ледяной не тонем, и в огне почти не горим

[kotik-ed]

...и пока все шансы к человеку не придут, он будет жить

проверяли на себе...?

[somekind]

проверяли на себе...?

Нет.нет.нет.

[Schumer]

Все не так просто....
Сестру я привел для примера,но есть же реально преступники,злые и горящие ненавистью! Многие переменили свою судьбу,а многие не успели...(например 90г,где мучили и убивали так,как не снилось и гестапо). Но так же перед глазами есть минимум 2 примера(им повезло выжить)-отсидели за убийства примерно по 10лет. Сейчас завязали с криминалом-ходят в церковь. Один так совсем фанатик... А те ,кто убивал вместе с ними и уже мертв-такого шанса не получили! И эти то уже пришли к вере под 50лет... Тоесть эти прощены будут,а те нет? Ну ведь если бы их убили раньше-то были бы такими же жестокими убийцами,которым нет прощения.! Так почему эти получили шанс,а другие нет! Почему бы бог не дал возможность просто свободы греха-оставив лишение человеческой жизни только себе. По моему и правильно и логично! И никто не скажет,что не получил шанса!

Это люди судят - "успели - не успели"......а кто знает, что "успевший", подлинно принес Господу достойный плод покаяния? и кто знает, что "не успевший", не принес, или в сути не смог бы принести, если бы продлилось время жизни?
Вы думаете, если в неком христианском собрании, куча "покаявшихся", то все они принесли Богу достойный плод покаяния? то есть, что есть - "достойный плод покаяния"? ведь не тот достоин, кто сам себя хвалит, но тот, кого хвалит Бог.
Ну и что, что в "церковь" ходят? ну и что, что "не ходят"? а разбойник удостоившийся Рая, ходил ли?
Кто знает, как умирали?
Кто знает, а если бы не умерли, то покаялись бы или нет?
Ведь Бог знает, даже если позволяет у кого-то отнять жизнь.
С чего Вы взяли, что "им" нет прощения? это по земному суду, "маньякам" и т.д.и т.п., нет прощения, но за сделанное достойное смерти - смерть.
Абсолютно все получают шанс, но этот - "шанс", у каждого выражается по разному, ибо каждый имеет неповторимую прожитую жизнь.

[Schumer]

Это же явная вставка от антихристов! Мало того, что сам Иисус проповедовал именно фарисейскую философию в Иудаизме, так он ещё называл фарисеев праведниками и указывал на тот факт, что Царство Божие уже внутри них(фарисеев), есть. Или не читали? Поэтому вероятнее всего в истинных изречениях Иисуса, речь шла просто о лицемерах, а не о фарисеях!
Лицемерие осуждалось лучшими из раввинов столь же недвусмысленно, как и в Евангелии. «Есть люди, говорили они(фарисеи), которые возлагают на себя филактерии и талит, однако, поступают по греху... ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие». Таких пустосвятов называли «крашеными фарисеями», которые «главное сделали побочным, а побочное главным». (Песикто Раба, 22; Иома, 72; Танхума, отд Матэс, Сота, 22в; И Флавий Арх XIII, 15,5, Мегила, 13а).
В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»)

"Фарисей, фарисею - рознь"?
"Еврей, еврею - рознь"?

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (От Матфея 5:20).
Не рожденный свыше, не может войти в Царство Небесное?
Так что имелось в виду, когда было сказано: "если праведность ваша не превзойдет праведности ....... и фарисеев"? "праведность, праведности - рознь".

Что есть "закваска(учение) фарисейская"? так в чем лицемерие? и почему Он сказал, "берегитесь закваски фарисейской"?
"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (От Луки 18:11)....с чего он взял, что он не то чтобы - не таков, но не в сто раз хуже?

Конечно! Он имел в виду именно лицемерных фарисеев, но были и нелицемерные фарисеи. Нельзя из-за некоторых негодных полицейских, судить всю полицию, как и нельзя из-за негодных фарисеев, судить плохо о всем фарисействе. Фарисей Никодим был честен? а Нафанаил?

2	Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3	непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4	предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5	имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

"Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся", это касается всех, в том числе и "христиан".

17	Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18	и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19	и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20	наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21	как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22	Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23	Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24	Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25	Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26	Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27	И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28	Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29	но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[Валера life]

Но тех,кого убивают-в основном лишается этой возможности,что как то не совсем логично!

Я думал уже над этим. Мое видение такое:
Бог позволяет убить спасенного. Тут более менее ясно и меньше вопросов.
Бог позволяет убить не спасенного. Смотрим на Бога, как на личность без временных рамок. Он просто существует, и видит нас в каждый момент нашей прожитой и будущей жизни. Если Он видит, что человек на протяжении всей жизни не примет дарованное Богом спасение, то может позволить умереть человеку в любой момент, так как как нет смысла больше над ним "работать".

[Schumer]

Если "ребёнок" не родился, значит это не ребёнок, а плод.

[игорь777]

Я думал уже над этим. Мое видение такое:
Бог позволяет убить спасенного. Тут более менее ясно и меньше вопросов.
Бог позволяет убить не спасенного. Смотрим на Бога, как на личность без временных рамок. Он просто существует, и видит нас в каждый момент нашей прожитой и будущей жизни. Если Он видит, что человек на протяжении всей жизни не примет дарованное Богом спасение, то может позволить умереть человеку в любой момент, так как как нет смысла больше над ним "работать".

На протяжении какой жизни? 10 лет? 15? 20? Сумашедшие с рождения?
А когда скидывают атомную бомбу-там тоже бог видит каждого позволяет ему умереть?

[Валера life]

На протяжении какой жизни? 10 лет? 15? 20?

Всей, которая Богом уготована.

А когда скидывают атомную бомбу-там тоже бог видит каждого позволяет ему умереть?

Кому меньше далось, от того мало и потребуется. Так же можно сравнить и человека рожденного в христианском государстве, христианской семье с человеком рожденным в исламском государстве, где гонения на христиан. Я верю, что Бог дает каждому равные возможности ко спасению.

[rabi]

Право выбора чего?

Помыслов и деяний..

- - - Добавлено - - -

несомненно вы читали нехороший пасквиль на Иешуа под названием "Трактат о Повешенном", так вот, самая сильная позиция Его врагов была бы такая, когда бы они сказали что такого Человека не было вовсе и история Его рождения выдумана.

Я такие фантазии озабоченных не читаю! Люблю другие сказки.

Что касаемо истории рождения этого богочеловека, то нет вообще никаких сомнений в том, что она выдумана. Как известно из истории, царь Ирод умер в 4 году до н.э., а перепись Квериния была в 6-7 годах н.э. Надеюсь выводы Вы способны сделать?

Но евреи как Божий народ этого не сделали и написали хоть и недоброе но произведение про реальную Личность, Которого казнили пусть и в неизвестном месте, но от этого Его смерть не перестаёт быть реальной, как и Воскрешение.

Евреи и о оживлении человека из глины(Голем), тоже писали. Это тоже по вашему выходит была история про реальную Личность?

- - - Добавлено - - -

..тоесть у беззаконика нет шансов прийти к вере вообще?

Прийти ни к вере, а к жизни вечной после Суда Божьего..

А если есть,как в примере моем свыше-где убийцы пришли к вере и сейчас усердно замаливают грехи! То почему другие не получил шанса?

Есть грехи, которые не возможно замалить. Тем более, что по всей видимости они молятся не там, ни о том, и не тому..

Ипочему душа беззаконика хуже вашей?

Потому что у беззаконика, она останется без покаяния..

На каком основании бог изначально признал ее рожденной свыше? Чем вы заслужили это?

О морали(совести) когда нибудь слышали?

[Malakay]

так как как нет смысла больше над ним "работать"

а сколько перед этим он с ним "работал"?
на кой с ним вообще "работать"?

Кому меньше далось, от того мало и потребуется

и что требуется от младенцев, проживших минуты (час, день)?

[rabi]

"Фарисей, фарисею - рознь"?

Так же как и поп попу! Вы вероятно не знаете, что например римский папа Борджия устраивал в церкви публичные дома..

"Еврей, еврею - рознь"?

Естественно и среди евреев были лицемеры прикидывающиеся праведными фарисеями..

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (От Матфея 5:20).

Не рожденный свыше, не может войти в Царство Небесное? Так что имелось в виду, когда было сказано: "если праведность ваша не превзойдет праведности ....... и фарисеев"? "праведность, праведности - рознь".

Думаю это явные поздние дописки от церковных редакторов! Двух праведностей не бывает.

«Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

Что есть "закваска(учение) фарисейская"? так в чем лицемерие? и почему Он сказал, "берегитесь закваски фарисейской"?

Он не мог такого сказать! Ведь он и сам был фарисей, учащий фарисейской философии. Видимо это церковные редакторы ему приписали подобную отсебятину и дурость..

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (От Луки 18:11)....с чего он взял, что он не то чтобы - не таков, но не в сто раз хуже?

Это однозначно поздняя церковная отсебятина! По древнееврейскому закону, мытарей служащих Риму(маммоне), вообще было запрещено пускать в Храм. Так что в том веке, мытарь никак не мог молиться вместе с праведным фарисеем в одном Храме..

Конечно! Он имел в виду именно лицемерных фарисеев, но были и нелицемерные фарисеи. Нельзя из-за некоторых негодных полицейских, судить всю полицию, как и нельзя из-за негодных фарисеев, судить плохо о всем фарисействе.

Правильный вывод! И учтите, что лицемер никак не мог называться уже фарисеем! Таковой являлся лжефарисеем..

[BVG]

Я такие фантазии озабоченных не читаю! Люблю другие сказки.

Что касаемо истории рождения этого богочеловека, то нет вообще никаких сомнений в том, что она выдумана. Как известно из истории, царь Ирод умер в 4 году до н.э., а перепись Квериния была в 6-7 годах н.э. Надеюсь выводы Вы способны сделать?

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
(Ис.53:8)

Евреи и о оживлении человека из глины(Голем), тоже писали. Это тоже по вашему выходит была история про реальную Личность?

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
у вас "Личность" с заглавной буквы не случайно написано?

[rabi]

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.(Ис.53:8)

Если Вы начнёте читать Исаию хотя бы с концовки гл. 52, то и сами ясно увидите что это говорят языческие цари и народы о Израеле, который после покаяния и возвращения из вав. плена, вновь как росток пророс из сухой земли!

Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

Исайя 66:8 «Кто слыхал такое? Кто видал подобное этому? Возникала ли страна в один день? Рождался ли народ враз»?

И ещё! В оригинале нет фразы:".. но род Его кто изъяснит.."! Слова Исаии 53 главы:" (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о случившемся с поколением его.." - явно говорят про случившееся с поколением людей, а не с одним человеком!

[Schumer]

Так же как и поп попу! Вы вероятно не знаете, что например римский папа Борджия устраивал в церкви публичные дома..

Ну да!
"Вероятно", "не катит"

- - - Добавлено - - -

Естественно и среди евреев были лицемеры прикидывающиеся праведными фарисеями..

Ну да !

- - - Добавлено - - -

Думаю это явные поздние дописки от церковных редакторов! Двух праведностей не бывает.

Две праведности бывает(одна реальная, другая иллюзорная), ибо бывает два хваления....то есть, не тот достоин кто сам себя в праведника хвалит, но тот, кого в праведника хвалит Бог.

- - - Добавлено - - -

Он не мог такого сказать! Ведь он и сам был фарисей, учащий фарисейской философии. Видимо это церковные редакторы ему приписали подобную отсебятину и дурость..

"То", именно Он сказал...

- - - Добавлено - - -

Это однозначно поздняя церковная отсебятина! По древнееврейскому закону, мытарей служащих Риму(маммоне), вообще было запрещено пускать в Храм. Так что в том веке, мытарь никак не мог молиться вместе с праведным фарисеем в одном Храме..

Не отсебятина....
"Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (От Луки 18:13).

- - - Добавлено - - -

Правильный вывод! И учтите, что лицемер никак не мог называться уже фарисеем! Таковой являлся лжефарисеем..

Многие и из христиан, не могут называться "христианами", но до сих пор называются.