Бог дал людям одинаковую волю или различную?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AAA1111
    Участник

    • 25 April 2017
    • 25

    #1

    Бог дал людям одинаковую волю или различную?

    Здравствуйте.

    Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
    Если одинаковую всем, то почему такой разный результат?
    Одних их воля приводит к добру, а иных их воля приводит ко злу.
    Разве при одинаковых волях, и результат не должен быть одинаковым?

    А если разную, то получается, что кого-то создали получше, а кого-то похуже. И далее, ещё кому-то повезло попасть в условия получше (воспитание и т.п.), а кому-то не повезло попасть в условия похуже? В результате, кто-то стал добрым, а кто-то злым. Т.е. воля волей, а ключевую разницу именно везение определяет. Так за что же тогда судить людей, и за что наказывать?

    Если каждый человек создан Богом уникальным, условия в которые он попадает тоже уникальны. Где же тут справедливость? Её нет. Не в этом ли истинная причина того, что одни люди становятся добрыми, а иные злыми? За что же тогда злых наказывать отправляя в ад? Им и так не повезло, а им за это и ещё проблемы создают. Как говорится дали по голове, а потом за то, что получил по голове, догнали и ещё раз дали по голове.

    Вот если бы всех людей сделать одинаковыми как клоны и поместить в идентичные условия, тогда при случае что кто-то из них выбрал бы зло, а кто-то добро, можно было бы судить о том, что те добры, а эти злы. Хотя и в таком случае, непонятно было бы, что за такой таинственный генератор разного поведения, при одинаковых стартовых условиях, у людей встроен. Похоже на какой-то генератор случайных чисел, по-моему. И значит тоже непонятно за что наказывать. Ну, сработал генератор случайных чисел не в право, а в лево, и что? Разве этот экземпляр клонов сам встроил себе такой генератор?

    И ещё, человек, разумеется не просил Бога, чтобы Бог его создал. Бог создал его по собственной воле, т.е. принудительно. Тогда почему грешные люди должны отвечать за это, да ещё и так чрезвычайно жестоко?
    Вот представьте человека попавшего в ад. Бедный, обречён теперь на вечные страдания? Плохо ему наверно будет. Будет жалеть наверно о том, что вообще появился. А ведь его создали без его разрешения разумеется, т.е. принудительно. Наделили его какими то свойствами, тоже разумеется принудительно. Отправили в какое-то место на болерождение (живорождение) и проживание, тоже разумеется принудительно. Не сумел он встать на путь праведный, умер грешником большим. Осудили его и отправили в ад мучиться. Да ещё и на вечно. Думает наверно, в недоумении, для чего меня вообще создали? Получается для того, чтобы я вечно мучился в аду.
    Вам не кажется, что что-то в этом не то?
    Несправедливо как-то. Да ещё и дико жестоко. Особенно с учетом того, что грешников возможно просто уничтожить.
    Разве это хорошо? По-моему, это похоже на садизм какой-то.
    Нет?

    Вы, кстати уверены на 100 процентов, что сами в ад (если он существует) не попадёте навечно? О чём Вы тогда будете думать в аду попав туда? Разве не станете сетовать? Или будете смиренно терпеть и славить Бога за это?
    Последний раз редактировалось AAA1111; 25 April 2017, 10:14 PM.
    Считаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #2
    Сообщение от AAA1111
    Здравствуйте.

    Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
    Если одинаковую всем, то почему такой разный результат?
    Одних их воля приводит к добру, а иных их воля приводит ко злу.
    Разве при одинаковых волях, и результат не должен быть одинаковым?
    Не считаю такой вопрос корректным, чтоб на него можно было ответить. Воля это сложный комплекс стремлений и приоритетов отдельной личности, она в принципе никогда не может быть одинаковой у всех.

    Вот если бы всех людей сделать одинаковыми как клоны и поместить в идентичные условия, тогда при случае что кто-то из них выбрал бы зло, а кто-то добро, можно было бы судить о том, что те добры, а эти злы.
    Людям может и не под силу было рассудить, но Бог - сердцеведец. Если даже и условия жизни каждого человека уникальны, но Бог оценивает все по своим критериям, и может видеть, избрала ли душа путь Света или сторону тьмы.

    И ещё, человек, разумеется не просил Бога, чтобы Бог его создал. Бог создал его по собственной воли, т.е. принудительно. Тогда почему грешные люди должны отвечать за это, да ещё и так чрезвычайно жестоко? Вот представьте человека попавшего в ад. Бедный, обречён теперь на вечные страдания?
    Не все верят в такое обречение. Есть достаточно распростаненное мнение что ад это не что иное как могила, небытие.
    Страдания несомненно выбравшие души будут испытывать, ведь суд и вид огненного озера, где уничтожаются души не из приятных. Но что человек в этой жизни избирает, то он и пожинает, это закон природы, закон вселенной.
    Самое главное, что надо знать и осознавать, что Творец сделал все, чтоб человек не попадал в это место, Сын Божий ради этого претерпел смертные муки и позор, лишь бы избавить людей от смерти. Верующий в Него переходит от смерти в жизнь. Но кто не хочет принимать Божий дар жизни (как Вы о нем отозвались "принудительного создания") и дар спасения - увы, что поделать, будут уничтожены. "Душа согрешающая та умрет" - это тоже закон вселенной, открытый в Писании.

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47845

      #3
      Сообщение от AAA1111
      Здравствуйте.

      Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
      Если одинаковую всем, то почему такой разный результат?
      Одних их воля приводит к добру, а иных их воля приводит ко злу.
      Разве при одинаковых волях, и результат не должен быть одинаковым?

      А если разную, то получается, что кого-то создали получше, а кого-то похуже. И далее, ещё кому-то повезло попасть в условия получше (воспитание и т.п.), а кому-то не повезло попасть в условия похуже? В результате, кто-то стал добрым, а кто-то злым. Т.е. воля волей, а ключевую разницу именно везение определяет. Так за что же тогда судить людей, и за что наказывать?

      Если каждый человек создан Богом уникальным, условия в которые он попадает тоже уникальны. Где же тут справедливость? Её нет. Не в этом ли истинная причина того, что одни люди становятся добрыми, а иные злыми? За что же тогда злых наказывать отправляя в ад? Им и так не повезло, а им за это и ещё проблемы создают. Как говорится дали по голове, а потом за то, что получил по голове, догнали и ещё раз дали по голове.

      Вот если бы всех людей сделать одинаковыми как клоны и поместить в идентичные условия, тогда при случае что кто-то из них выбрал бы зло, а кто-то добро, можно было бы судить о том, что те добры, а эти злы. Хотя и в таком случае, непонятно было бы, что за такой таинственный генератор разного поведения, при одинаковых стартовых условиях, у людей встроен. Похоже на какой-то генератор случайных чисел, по-моему. И значит тоже непонятно за что наказывать. Ну, сработал генератор случайных чисел не в право, а в лево, и что? Разве этот экземпляр клонов сам встроил себе такой генератор?

      И ещё, человек, разумеется не просил Бога, чтобы Бог его создал. Бог создал его по собственной воли, т.е. принудительно. Тогда почему грешные люди должны отвечать за это, да ещё и так чрезвычайно жестоко?
      Вот представьте человека попавшего в ад. Бедный, обречён теперь на вечные страдания? Плохо ему наверно будет. Будет жалеть наверно о том, что вообще появился. А ведь его создали без его разрешения разумеется, т.е. принудительно. Наделили его какими то свойствами, тоже разумеется принудительно. Отправили в какое-то место на болерождение (живорождение) и проживание, тоже разумеется принудительно. Не сумел он встать на путь праведный, умер грешником большим. Осудили его и отправили в ад мучиться. Да ещё и на вечно. Думает наверно, в недоумении, для чего меня вообще создали? Получается для того, чтобы я вечно мучился в аду.
      Вам не кажется, что что-то в этом не то?
      Несправедливо как-то. Да ещё и дико жестоко. Особенно с учетом того, что грешников возможно просто уничтожить.
      Разве это хорошо? По-моему, это похоже на садизм какой-то.
      Нет?

      Вы, кстати уверены на 100 процентов, что сами в ад (если он существует) не попадёте навечно? О чём Вы тогда будете думать в аду попав туда? Разве не станете сетовать? Или будете смиренно терпеть и славить Бога за это?
      какую кровь получили такую и волю

      воля от души а душа в крови

      воля разная потому как засорено сердце -душа в сердце проявляется и уме

      чем больше грехов отцов и праотцов -тем хуже кровь

      от одной крови произвел весь род челвеческий Бог -но все запачкали ее как могли

      род праведных сохранился по линии Иуды до Марии -для рождения Христа

      потому надобно нам всем искупление от образа жизни отцов
      *****

      Комментарий

      • xristianin
        подсолнух

        • 11 April 2009
        • 1973

        #4
        Сообщение от AAA1111
        Здравствуйте.

        Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
        Если одинаковую всем, то почему такой разный результат?
        Одних их воля приводит к добру, а иных их воля приводит ко злу.
        Разве при одинаковых волях, и результат не должен быть одинаковым?

        А если разную, то получается, что кого-то создали получше, а кого-то похуже. И далее, ещё кому-то повезло попасть в условия получше (воспитание и т.п.), а кому-то не повезло попасть в условия похуже? В результате, кто-то стал добрым, а кто-то злым. Т.е. воля волей, а ключевую разницу именно везение определяет. Так за что же тогда судить людей, и за что наказывать?

        Если каждый человек создан Богом уникальным, условия в которые он попадает тоже уникальны. Где же тут справедливость? Её нет. Не в этом ли истинная причина того, что одни люди становятся добрыми, а иные злыми? За что же тогда злых наказывать отправляя в ад? Им и так не повезло, а им за это и ещё проблемы создают. Как говорится дали по голове, а потом за то, что получил по голове, догнали и ещё раз дали по голове.

        Вот если бы всех людей сделать одинаковыми как клоны и поместить в идентичные условия, тогда при случае что кто-то из них выбрал бы зло, а кто-то добро, можно было бы судить о том, что те добры, а эти злы. Хотя и в таком случае, непонятно было бы, что за такой таинственный генератор разного поведения, при одинаковых стартовых условиях, у людей встроен. Похоже на какой-то генератор случайных чисел, по-моему. И значит тоже непонятно за что наказывать. Ну, сработал генератор случайных чисел не в право, а в лево, и что? Разве этот экземпляр клонов сам встроил себе такой генератор?

        И ещё, человек, разумеется не просил Бога, чтобы Бог его создал. Бог создал его по собственной воли, т.е. принудительно. Тогда почему грешные люди должны отвечать за это, да ещё и так чрезвычайно жестоко?
        Вот представьте человека попавшего в ад. Бедный, обречён теперь на вечные страдания? Плохо ему наверно будет. Будет жалеть наверно о том, что вообще появился. А ведь его создали без его разрешения разумеется, т.е. принудительно. Наделили его какими то свойствами, тоже разумеется принудительно. Отправили в какое-то место на болерождение (живорождение) и проживание, тоже разумеется принудительно. Не сумел он встать на путь праведный, умер грешником большим. Осудили его и отправили в ад мучиться. Да ещё и на вечно. Думает наверно, в недоумении, для чего меня вообще создали? Получается для того, чтобы я вечно мучился в аду.
        Вам не кажется, что что-то в этом не то?
        Несправедливо как-то. Да ещё и дико жестоко. Особенно с учетом того, что грешников возможно просто уничтожить.
        Разве это хорошо? По-моему, это похоже на садизм какой-то.
        Нет?

        Вы, кстати уверены на 100 процентов, что сами в ад (если он существует) не попадёте навечно? О чём Вы тогда будете думать в аду попав туда? Разве не станете сетовать? Или будете смиренно терпеть и славить Бога за это?
        Божий Суд праведный и вдобавок Бог есть Бог всякого Милосердия, Его милость превозносится над Судом. Так что несправедливо в аду мучится никто не будет. Нужно в это верить. Вообще ад создан для дьявола и ангелов его - это тот род творения, которые не просто как то там делали зло, были жертвами обстоятельств и т.д. но это те кто возлюбили зло и возненавидели истину и добро. Вот от этого и стоит отталкиваться когда рассуждаешь о судах Божьих.
        Да, на Земле много не справедливостей - не все рождаются в равных условиях, с равными возможностями и т.д...Но так уж суждено этому произойти, абсолютное равенство для этого мира это иллюзия, потому как судьбы человека это результат многих составляющих, страна, предки, идеология, путь развития нации, её генетический и ментальный код, родители, их ошибки, грехи, проклятия и прочее и прочее и прочее.. Так уж создал Господь, что всё должно быть разнообразно - сделать идентичные условия и всех сделать клонами - это извините убого. Вы же не возмущаетесь неравенством тигров и антилоп и даже антилоп, живущих в Индии и антилоп из Африки - их жизнь тоже не во всем равна и так далее и так далее. Но благая весть в том, что любой человек может принять милость - умножить её путем веры и праведности и обрести доброе воздаяние в веке воздаяний...Вот там и восторжествует совершенная Справедливость.
        = ♥

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #5
          Сообщение от AAA1111
          Здравствуйте.

          Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
          Различную.
          Много чего различного.
          Каждому и искушения различные и дары, и ответственность

          Комментарий

          • strannik-mf
            верящий

            • 07 May 2009
            • 1445

            #6
            Сообщение от AAA1111
            Здравствуйте.

            Скажите пожалуйста, с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
            Люди находятся там (каждый)
            куда их завели их мысли по их собственной воле.

            Комментарий

            • dm14
              мертвец

              • 07 April 2017
              • 3071

              #7
              Сообщение от strannik-mf
              Люди находятся там (каждый)
              куда их завели их мысли по их собственной воле.
              вот родившийся в каком-то городе типа Содома или Гоморры становится жертвой издевательств или же будет повторять за взрослыми не имея шанса на праведную жизнь.
              где найдет какую-то свою волю если общество диктует свою не давая выбора?

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #8
                Сообщение от Игорь
                Людям может и не под силу было рассудить, но Бог - сердцеведец. Если даже и условия жизни каждого человека уникальны, но Бог оценивает все по своим критериям, и может видеть, избрала ли душа путь Света или сторону тьмы.
                и что, это люди выбирают с каким сердцем рождаться?
                что же формирует сердце?
                если в среде праведников будет жить, то разве не сформирует сердце стремящееся к праведности, а живущий среди грешников грешить научится?
                разве это выбор человека сердце какое получить?

                Исход 9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от xristianin
                Так уж создал Господь, что всё должно быть разнообразно - сделать идентичные условия и всех сделать клонами - это извините убого.
                то есть ради разнообразия сделал несправедливым мир?

                Комментарий

                • alexgrey
                  Ветер, наполни мои паруса

                  • 10 April 2013
                  • 8717

                  #9
                  Сообщение от AAA1111
                  Вам не кажется, что что-то в этом не то?
                  Несправедливо как-то.
                  Мне интересно, почему так много людей говорят о справедливости? Не потому ли, что они хотят сами себя судить и самих себя, любимых, оправдать?
                  Какой мотив беспокоиться о справедливости Бога? Разве не лучше побеспокоиться о том, чтобы Бог оказался несправедлив к вам и не вменил вам никакого греха, чтобы вы попали в жизнь вечную?! Ведь по справедливости вы туда точно не попадёте.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #10
                    Сообщение от AAA1111
                    А если разную, то получается, что кого-то создали получше, а кого-то похуже. И далее, ещё кому-то повезло попасть в условия получше (воспитание и т.п.), а кому-то не повезло попасть в условия похуже? В результате, кто-то стал добрым, а кто-то злым. Т.е. воля волей, а ключевую разницу именно везение определяет. Так за что же тогда судить людей, и за что наказывать?
                    Давным-давно в одной деревне жил старик. Был у него прекрасный белый конь, которого хотели купить все короли ближайших деревень. Они предлагали за него невиданную цену, но старик оставался непреклонен:
                    Этот конь не конь для меня. Он мой друг, а как я могу продать друга?
                    Старик был беден, но не продавал коня.
                    Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди обвиняли старика:
                    Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Какое несчастье!
                    Не говорите так. Просто скажите, что коня нет на месте, отвечал им старик. Таков факт, остальное суждение. Что бы это ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому что это только часть ситуации. Кто знает, что будет дальше? Люди смеялись над стариком и считали его немного сумасшедшим.
                    Через две недели конь вернулся и привел с собой дюжину лошадей. Снова люди собрались и сказали:
                    Старик был прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
                    Опять вы заходите слишком далеко. Просто скажите, что конь вернулся. Кто знает, благословение это или нет? спокойно отвечал старик. Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?
                    На этот раз люди много не говорили, но каждый про себя решил, что старик не прав: двенадцать прекрасных лошадей!
                    У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
                    Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он будет единственной опорой. Теперь ты стал еще беднее, чем был.
                    Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает, несчастье это или благословение. Это всего лишь кусок, целого нам знать не дано.
                    Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он не мог воевать. Деревня кричала и плакала, потому что все знали, что большинство молодых людей не вернётся. Они пришли к старику и сказали:
                    Ты был прав, старик, теперь очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
                    Старик вновь сказал:
                    Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын нет. Только Бог знает, несчастье это или благословение.
                    Пока вы судите, ваш мозг мертв. Суждение означает застывшее состояние ума. Но ум всегда требует суждений, потому что находиться в процессе развития и движения вперед всегда рискованно и неуютно.
                    В действительности же путешествие никогда не заканчивается. Заканчивается только его часть, после которой сразу начинается другая. Когда закрывается одна дверь, открывается другая. Вы достигаете вершины, но появляется другая, более высокая. И останавливать свое развитие, создавая домыслы и предрассудки глупо и бессмысленно.
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • xristianin
                      подсолнух

                      • 11 April 2009
                      • 1973

                      #11
                      Сообщение от dm14
                      то есть ради разнообразия сделал несправедливым мир?
                      ради разнообразия допустил проявлению в человечестве самых разнообразных условий, заблуждений, идей, путей, судеб и т.д. Вы видимо читаете и смотрите на всё в своих предрассудочных очках.
                      = ♥

                      Комментарий

                      • Арпель
                        Отключен

                        • 29 September 2016
                        • 7864

                        #12
                        Нет никакой свободной воли,забудьте об этом заблуждение .Вся тварь покорилась не по своей воле а по воле покорившего ее,и где тут свободная воля?>
                        Есть воля Божья и есть противники воли Божьей

                        Комментарий

                        • Арпель
                          Отключен

                          • 29 September 2016
                          • 7864

                          #13
                          Сообщение от dm14
                          вот родившийся в каком-то городе типа Содома или Гоморры становится жертвой издевательств или же будет повторять за взрослыми не имея шанса на праведную жизнь.
                          где найдет какую-то свою волю если общество диктует свою не давая выбора?
                          А Лоту значит не диктовали,да?
                          Остаток верных Богу потому и называется "остатком".
                          В случаи с Содомом и Гоморой один Лот всего лишь ,и семья его и то "прицепом"

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            AAA1111

                            с точки зрения христианства, Бог дал людям одинаковую волю или различную?
                            С точки зрения здравомыслия Бог каждого человека наделил уникальностью, в том числе уникальной и свободной волей.

                            Одних их воля приводит к добру, а иных их воля приводит ко злу.
                            К добру и злу человека приводит не воля, а приоритеты.

                            Разве при одинаковых волях, и результат не должен быть одинаковым?
                            Нет, не должен. Воля - это всего лишь две функции психики. Но воля - это инструмент, с помощью которого можно и созидать и разрушать.

                            А если разную, то получается, что кого-то создали получше, а кого-то похуже.
                            Лучше или хуже человека делает потворствование греху или его осознание и блокирование.

                            И далее, ещё кому-то повезло попасть в условия получше (воспитание и т.п.), а кому-то не повезло попасть в условия похуже? В результате, кто-то стал добрым, а кто-то злым. Т.е. воля волей, а ключевую разницу именно везение определяет. Так за что же тогда судить людей, и за что наказывать?
                            Выбор человеком добра и зла зависит исключительно от самого человека, а не от условий его жизни.

                            Если каждый человек создан Богом уникальным, условия в которые он попадает тоже уникальны. Где же тут справедливость?
                            Справедливость Бога в адекватности трудностей в жизни человека и его сил необходимых для их преодоления.

                            И ещё, человек, разумеется не просил Бога, чтобы Бог его создал. Бог создал его по собственной воле, т.е. принудительно.
                            Невозможно принудить того, кого нет.

                            Тогда почему грешные люди должны отвечать за это, да ещё и так чрезвычайно жестоко?
                            Потому, что такие правила установил Создатель для созданий.

                            Вам не кажется, что что-то в этом не то?
                            Что-то не то в Ваших попытках судить о том, чего Вы не знаете и не понимаете. Но Ваша попытка в этом разобраться похвальна.

                            Вы, кстати уверены на 100 процентов, что сами в ад (если он существует) не попадёте навечно?
                            Все гарантии у Бога. А мы можем только исполнять Его волю и рассчитывать на Его милость.

                            Комментарий

                            • Арпель
                              Отключен

                              • 29 September 2016
                              • 7864

                              #15
                              Сообщение от dm14
                              и что, это люди выбирают с каким сердцем рождаться?
                              что же формирует сердце?
                              если в среде праведников будет жить, то разве не сформирует сердце стремящееся к праведности, а живущий среди грешников грешить научится?
                              разве это выбор человека сердце какое получить?

                              Исход 9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.

                              - - - Добавлено - - -


                              то есть ради разнообразия сделал несправедливым мир?
                              И чем же вам так не угодил Бог?

                              Комментарий

                              Обработка...