нуждался ли Царь Иудейский в милостыне?

[BRAMMEN]

это я о том, что в Библии открытым текстом засвидетельствовано желание Бога относительно милости:

Я милости хочу, а не жертвы (Hos 6:6 RSO)

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!(Ис.1:13)

[Sergey Raisky]

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!(Ис.1:13)

ну с жертвами-то понятно

а милость - это что? как-то связано с милостынею? - слова-то однокоренные - тот, кто милостыню подаёт - он, стало быть, и милость оказывает, которую Бог хочет

так почему бы и Сыну Человеческому не хотеть этой милостыни, которую Ему люди из милости своей подают?

хотеть, правда, это не одно и то же, что нуждаться, но модальность действия и там и там присутствует

[BRAMMEN]

ну с жертвами-то понятно

а милость - это что? как-то связано с милостынею? - слова-то однокоренные - тот, кто милостыню подаёт - он, стало быть, и милость оказывает, которую Бог хочет

так почему бы и Сыну Человеческому не хотеть этой милостыни, которую Ему люди из милости своей подают?

хотеть, правда, это не одно и то же, что нуждаться, но модальность действия и там и там присутствует

Вы ещё не поняли? Бог не нуждается в милостыни. Бог хочет, чтобы сердце человека не обрядам служило. Чтобы человек раскаялся осознав всю свою вину, а не для спасения. Шкурный вопрос в этом случае не пройдёт.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.(2Кор.7:10)
(кликабельно)

[Sergey Raisky]

Вы ещё не поняли? Бог не нуждается в милостыни. Бог хочет, чтобы сердце человека не обрядам служило. Чтобы человек раскаялся осознав всю свою вину, а не для спасения. Шкурный вопрос в этом случае не пройдёт.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.(2Кор.7:10)
(кликабельно)

в таком случае, под милостью, которую хочет Бог, и является продукт служения человеческого сердца - раскаяние, печаль ради Бога, неизменное покаяние

но вопрос остаётся: стоит ли за этим желанием Бога необходимость - т.е., нужны ли Богу человеческая печаль ради Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями

[Сергей Сур]

в таком случае, под милостью, которую хочет Бог, и является продукт служения человеческого сердца - раскаяние, печаль ради Бога, неизменное покаяние

но вопрос остаётся: стоит ли за этим желанием Бога необходимость - т.е., нужны ли Богу человеческая печаль ради Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями

Вы же сами не раз писали, что Бог Самодостаточен. Но, насколько я понимаю, так как Его Бытие неразрывно связано с Его Существованием (читай, Творением), так как Любовь без тех, кого Он может любить (и которые могут любить Его взаимно как бы от самих себя), теряет Свою Сущность, то раскаяние, покаяние и т.п. человеческие действия, также "составляют" Его Самодостаточность.

[Блонди]

тем не менее, в состоянии любви может присутствовать и необходимость исполнения какого-то действия

как полагаете, желание может свидетельствовать о присутствии необходимости?

это я о том, что в Библии открытым текстом засвидетельствовано желание Бога относительно милости:

Я милости хочу, а не жертвы (Hos 6:6 RSO)

и в НЗ Христос особо заостряет на этом внимание, давая вот такую установку:

пойдите, научитесь, что значит: "милости хочу, а не жертвы" (Mat 9:13 RSO)

Под милостью в данном случае можно понимать и следующее -

От Матфея 5
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Т.е. милостивое, милосердное отношение к тому, с кем не находишься в мире, дабы примириться и иметь взаимные любовь и доверие между собой.

- - - Добавлено - - -

в таком случае, под милостью, которую хочет Бог, и является продукт служения человеческого сердца - раскаяние, печаль ради Бога, неизменное покаяние

но вопрос остаётся: стоит ли за этим желанием Бога необходимость - т.е., нужны ли Богу человеческая печаль ради Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями

А зачем дана заповедь "возлюбить Господа Бога"? Не выражает ли эта главная заповедь главную нужду Бога?

Однако сравните -
Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Не Меня, а друг друга. И не как самого себя (Матф.22:39), а более, чем самого себя.

На первой заповеди утверждается закон и пророки.
На второй - любовь.

Призывал ли Иисус Христос, чтобы Его любили?

[sam1]

Вы же сами не раз писали, что Бог Самодостаточен. Но, насколько я понимаю, так как Его Бытие неразрывно связано с Его Существованием (читай, Творением), так как Любовь без тех, кого Он может любить (и которые могут любить Его взаимно как бы от самих себя), теряет Свою Сущность, то раскаяние, покаяние и т.п. человеческие действия, также "составляют" Его Самодостаточность.

Сущность и качества Бога не меняются ни при каких условиях, проявляют люди к Нему ответную любовь или же нет.

[Сергей Сур]

Сущность и качества Бога не меняются ни при каких условиях, проявляют люди к Нему ответную любовь или же нет.

А люди - это что-то отдельное и самосуществующее вне Бога?

Бог, Каков Он есть Сам в Себе, конечно же неизменен и Он не нуждается ни в чём от людей, но вот Богу в Своём Творении "приходится подстраиваться" под всё более падающее человечество, дабы оно могло свободно воспринимать Его постоянную и неизменную Любовь к этому человечеству, так как Любовь только тогда называется Любовью, когда она взаимна с обоих сторон в их полной свободе.

[sam1]

А люди - это что-то отдельное и самосуществующее вне Бога?

Несмотря на то, что Бог вездесущ, Он может ограничивать Свое присутствие в душах людей, не принимающих Его. И, наоборот, преизобильно дарует Свою благодать Своим верным.

[Сергей Сур]

Несмотря на то, что Бог вездесущ, Он может ограничивать Свое присутствие в душах людей, не принимающих Его. И, наоборот, преизобильно дарует Свою благодать Своим верным.

Не, это не Он ограничивает Своё присутствие, а человек ограничивает втекание Его Жизни, выбирая жизнь от самого себя, то есть выбирая видимость и пребывая в этой видимости, в которой Бог находится не может, так как Он пребывает в том, что есть реальность. То есть Он присутствует как Жизнь в любом человеке, даже в самом отъявленном мерзавце и преступнике, но как извращённая Жизнь, согласно качества восприемника.

[sam1]

Не, это не Он ограничивает Своё присутствие, а человек ограничивает втекание Его Жизни, выбирая жизнь от самого себя.

И это тоже. Я раньше приводил похожие цитаты.

[sam1]

Исаак Сирин: «Никогда не называй Бога справедливым. Если бы Он был справедлив, ты давно был бы в аду. Полагайся только на Его несправедливость, в которой милосердие, любовь и прощение».

Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения».

Справедлив ли Бог?

[BVG]

в таком случае, под милостью, которую хочет Бог, и является продукт служения человеческого сердца - раскаяние, печаль ради Бога, неизменное покаяние

но вопрос остаётся: стоит ли за этим желанием Бога необходимость - т.е., нужны ли Богу человеческая печаль ради Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями

печаль даже по народным поговоркам приближает мысли человека к Богу

[BRAMMEN]

но вопрос остаётся: стоит ли за этим желанием Бога необходимость - т.е., нужны ли Богу человеческая печаль ради Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями

ответ в слове Его : 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

[Рафаэль]

Все, что человек делает для Бога, по сути делает для себя и для других человеков
То есть благо творит своей душе и душам других людей, что и есть Милость с большой буквы или суть Любви
давать всякому , имеющему дыхание жизни, благо не взирая на лица
И тут и встает наиглавнейший вопрос
А умеют ли люди это делать, даже если очень сильно хотят?!
Что есть Милость преступнику?!
Чтобы он больше не был преступником!
А не коснел в преступлениях
Ведь в конце участь таких огонь
Значит, избавлять преступников от будущего огня
А как я могу кого то избавить?!
Если это может сделать только Бог!!!
Верою Иисуса Христа избавляться самому и показать это другому, другим !
А болтунам кто поверит?!
Красиво говорить в нынешний век все научились
Послушать власть и богатство имеющих, так ангелы с крылышками..а не люди
А что не ангелы, и не с крылышками?!
И ангелы и с крылышками
Но только "для себя и для своих"
За остальных пусть голова их ангелов с крылышками болит
Вот и воюют одни ангелы с другими ангелами за благо себе и своим
отнимая друг у друга
и благо и жизнь
А кто понял, что благо мне и моему народу ПО ХРИСТУ ?!
и уже за это НАСТОЯЩЕЕ полагает душу свою и зовет на это и других, прежде всего своих , своих сродникоа!

Таких свой же народ быстрее "чужих" со света изживает как врагов
Враги человеку домашние его ..это не о семье,или не только о семье
И что делать с такими домашними, изживающими тебя со света?!
Как что?!
Разве у Христовых, любящих стоит такой вопрос?!
Итак, какой природы человек, так себя и ведет
Что обнаруживает уверовавщий?!
Что его же собственная природа часто противится ему же, его же желаниям угождать Богу
Что делают люди после такого?!
Одни с помощью Духа Божьего истребляют свою такую ветхую природу
Другие становятся лицемерами
Делают вид, что они уже такие, что уже достигли
Есть и такие, что в таком обмане настолько преуспевают, что и самих себя обманывают
Высшая степень лицемерия
Что же понял Савл, встретившись с Иисусом?!
При том, что был природным иудеем и тщательно с детства прилагал всякое усилие быть верным Богу?!
Что он первый грешник, преступник сути Закона
Что без Христа, без Его Духа он не достигнет того, чего усердно хотел и хочет с детства
Раскаяться это не сказать языком
Иисус, прости меня
Для грешника это самое начало покаяния
Которое невозможно без Его Духа
А если человек успокоился,
сделав то, чему его научили
Сказали покайся
Он "покаялся"
Сказали , креститься тебе надо
Он и "крестился"
Сказали, надо тебе не оставлять собрания своего
Он и "не оставляет собрание свое", хотя и не был еще причастником собрания ни он, ни тот, кто его учит человеческому
Сказали, надо жертвовать, милостыни давать, десятины
Он и "дает", не понимая о чем по сути Бог говорит
Но приходит время, когда искренний , честный с самим собой человек ..понимает, что не то
Что то, о чем говорят Апостолы и то, что у него, не одно и то же или не всегда одно и тоже
И начинает печалиться о Боге, искать Его, Живого, вникать самому
поститься душой, сердцем, разумом (а не только животом, и желудком)
И Бог Живой с Небес даст таким найти себя
А кто Живой то?
Иисус Живым поднялся на виду у Апостолов в небо
А богатые духом что получат?!
Если не слышат стук Духа Христова ИЗВНЕ в их дух и не открывают свой дух Богу?!