почему Иерусалим и гора самарянская исключены из мест поклонения Богу в духе и истине

[Sergey Raisky]

Фёдор Манов

спасибо за обстоятельный комментарий

просьба уточнить, почему Вы считаете, что Царь Иудейский говорит только о будущих временах?

Ну во-первых,стих говорит о будущих временах.

ведь Помазанник, утверждая сроки исполнения пророчества, сказал так: настанет время, и настало уже

если время уже настало к моменту речи, значит в момент речи уже шёл процесс поклонения Богу самарянами в духе и истине - и это не происходило ни на горе Гаризим, ни в Аль Кудсе, а где-то ещё

[Sergey Raisky]

Геолог

Настанет то есть в будущем, но слова "и настало уже" подчёркивают близость этого времени, как и пророки древности так говорили.
Это словесный оборот такой.

возможно,здесь присутствует какое-то идиоматическое выражение, но это нужно уточнить по компетентным филологическим источникам

словесный оборот настанет время, и настало уже
в подстрочнике сформулирован так:

αλλα Но ερχεται прихо́дит ωρα час, και и νυν тепе́рь εστιν е́сть

дайте, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник, который давал бы основания рассматривать оборот νυν тепе́рь εστιν е́сть, как относящий время действия к будущему, а не к моменту речи

Это эквилибристика какая то богословская.

Если проклятие снято то тогда вся земля преображается и новое творение после суда вступает в силу.

Но ни Пришествия Господа, ни суда, ни пакибытия и обновления творения ещё нет.

по Евангелию суд начался с воплощения Логоса

39. και И ειπεν сказа́л ο ιησους Иису́с, εις Для κριμα суда́ εγω Я εις в τον κοσμον мир τουτον э́тот ηλθον пришёл, ινα чтобы́ οι μη не βλεποντες видящие βλεπωσιν ви́дели και и οι βλεποντες видящие τυφλοι слепые γενωνται сделались.
ин9

19. αυτη Это δε же εστιν е́сть η κρισις суд, οτι что το φως све́т εληλυθεν пришёл εις в τον κοσμον мир και и ηγαπησαν полюбили οι ανθρωποι лю́ди μαλλον бо́лее το σκοτος тьму η чем το φως све́т, ην бы́ли γαρ ведь αυτων их πονηρα злы́е τα εργα дела́.
ин3

[Геолог]

Геолог



возможно,здесь присутствует какое-то идиоматическое выражение, но это нужно уточнить по компетентным филологическим источникам

словесный оборот настанет время, и настало уже
в подстрочнике сформулирован так:

αλλα Но ερχεται прихо́дит ωρα час, και и νυν тепе́рь εστιν е́сть

дайте, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник, который давал бы основания рассматривать оборот νυν тепе́рь εστιν е́сть, как относящий время действия к будущему, а не к моменту речи

По аналогии как пророк Валаам пророчествовал "зрю его но ещё нет" (Числа).
Это явно идиоматический оборот.

В Библии есть много такого.

по Евангелию суд начался с воплощения Логоса

39. και И ειπεν сказа́л ο ιησους Иису́с, εις Для κριμα суда́ εγω Я εις в τον κοσμον мир τουτον э́тот ηλθον пришёл, ινα чтобы́ οι μη не βλεποντες видящие βλεπωσιν ви́дели και и οι βλεποντες видящие τυφλοι слепые γενωνται сделались.
ин9

19. αυτη Это δε же εστιν е́сть η κρισις суд, οτι что το φως све́т εληλυθεν пришёл εις в τον κοσμον мир και и ηγαπησαν полюбили οι ανθρωποι лю́ди μαλλον бо́лее το σκοτος тьму η чем το φως све́т, ην бы́ли γαρ ведь αυτων их πονηρα злы́е τα εργα дела́.
ин3

"Для суда" обратите внимание.

Но сам суд Божий ожидается в будущем.

31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деяния св. Апостолов 17:31)

Всё просто.

Только нужно чтобы ясные места Писания проливали свет на неясные.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов просьба уточнить, почему Вы считаете, что Царь Иудейский говорит только о будущих временах?

Ну как минимум им, и всем не иудеям, придется согласится с тем, что Израиль - это не просто один из народов, а нация, на которую Бог возложил определенное поручение в этом мире.
И несмотря на их непослушание, Он этого поручения не лишил их.
Это не раз мы видим в Пророках.
Собственно и Павел писал об этом:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:1-4)
Второе условие - принятие Иешуа как Мессию Израиля, и Спасителя мира.
Как спасителя, его приняли многие из народов, а вот как Мессию Израиля, то есть Царя Израилева - тут заметем приличный стопор.
А как же тогда формула "в духе и истине"?

ведь Помазанник, утверждая сроки исполнения пророчества, сказал так: настанет время, и настало уже

И Он не обманул.
Первые последователи Миссии, к этому имеют отношения.
Тот же Стефан, который был казнен, бы самаритянином.
Да и в команде Павла были последователи из иных народов.
Но сказать о том, что это в христианских церквях исполнилось полностью - я бы не осмелился бы сказать.
Да Мессию приняли, но оторвали Его от еврейского народа, который Его породил.
А это уже неполная истина.
Но чтобы обсуждать эту тему, надо создать её отдельным форматом.

если время уже настало к моменту речи, значит в момент речи уже шёл процесс поклонения Богу самарянами в духе и истине - и это не происходило ни на горе Гаризим, ни в Аль Кудсе, а где-то ещё

Все так, но Иешуа придет на Сион.
И новый Иерусалим тоже опустится на Сион.
И возрождения Царство Бога, тоже начнется с Земли Обетования.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)
Хотя оригинальный текст выглядит несколько иначе:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все.
А что значит на иврите слово Тора?
УЧЕНИЕ!!!
То есть, если перевести на доходчивый современный язык, то это будет выглядеть примерно так:
Тора - это Учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению, ко всему Его мирозданию!!!

[Геолог]

И как долго еще ждать?

Подождём ещё немного. Время близко.

[Helg]

Подождём ещё немного. Время близко.

Не вопрос. Подождем.