почему Иерусалим и гора самарянская исключены из мест поклонения Богу в духе и истине

[Sergey Raisky]

в Евангелии от Иоанна читаем:

19 Женщина говорит Ему: ГОСПОДИ! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(ин 4)

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

наступило ли это время, или пророчество Помазанника об этом ещё не исполнилось?

[diana]

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

потому что наступит время, когда Закон и заповеди впишет Бог иудеям в сердца их..

[духовный турнир]

в Евангелии от Иоанна читаем:

19 Женщина говорит Ему: ГОСПОДИ! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(ин 4)

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

наступило ли это время, или пророчество Помазанника об этом ещё не исполнилось?

Не исключил, отнюдь, но сие надо понимать, что НЕ ТОЛЬКО в Иерусалиме и НЕ ТОЛЬКО на горе сей, но:...на ВСЯКОМ МЕСТЕ владычествования Твоего , благослови душе моя Господа...,ибо где-бы ни был христианин Дух Святой всегда в его сердце, в коем и молятся истинно Богу, Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

потому что наступит время, когда Закон и заповеди впишет Бог иудеям в сердца их..

Христианам, уже вписал Бог, а иудействующие, как тот "песок морской", все "ожидают" у моря погоды.

[nelson]

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

Конечно, нет. Бог всегда с нами.

[Viktor.o]

почему Иерусалим и гора самарянская исключены из мест поклонения Богу в духе и истине

Не только Иерусалим и гора самарянская, а любой кв.см территории во внешнем мире.

[Клерк]

в Евангелии от Иоанна читаем:

19 Женщина говорит Ему: ГОСПОДИ! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(ин 4)

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

наступило ли это время, или пророчество Помазанника об этом ещё не исполнилось?

Мы имеем сокровенное служение, не от мира сего, в котором Священник - Сам Христос. Своей смертью Иисус сделал нам обрезание нерукотворное. Мир сей является крайней плотью, которую Христос удалил от нас, призвав к поклонению в духе и истине. Теперь, хотя мы в мире, но не от мира сего.

[Фёдор Манов]

в Евангелии от Иоанна читаем:

19 Женщина говорит Ему: ГОСПОДИ! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(ин 4)

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

наступило ли это время, или пророчество Помазанника об этом ещё не исполнилось?

А если вот так:
29 Так объясни же мне, почему наши отцы поклонялись на этой горе, а вы, иудеи, говорите, что Богу следует поклоняться в Иерусалиме?
30 Иисус ответил:
31 - Поверь Мне, женщина, настанет такое время, когда вы (самаряне) будете поклоняться Отцу не на этой горе и не в Иерусалиме.
32 Вы, самаряне, и сами толком не знаете, чему вы поклоняетесь, мы же знаем, чему поклоняемся, ведь спасение - от иудеев.
(Иоан.4:29-32)
Иешуа отвечает этой женщине, поэтому и слова Его, надо относить только к самаритянам.
Вот и вся разгадка!!!

[Goodvin]

Христианам, уже вписал Бог, а иудействующие, как тот "песок морской", все "ожидают" у моря погоды.

их ожидание спасение язычникам, так что дерзайте пока они ждут.

[Sergey Raisky]

потому что наступит время, когда Закон и заповеди впишет Бог иудеям в сердца их..

и как это будет связано с пространственным расположением тех, кому Бог впишет Закон и заповеди в сердца их?

почему их не будет на горе самарянской и в Иерусалиме? не понятно, что, собственно, будет мешать находиться им в тех местах и одновременно поклоняться Богу в духе и истине?

[Геолог]

в Евангелии от Иоанна читаем:

19 Женщина говорит Ему: ГОСПОДИ! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(ин 4)

вопрос темы:

почему Царь Иудейский Иисус Христос исключил гору, на которой самаряне поклонялись Богу, и город Иерусалим из числа тех мест, где будет поклонение Богу?

разве зависит поклонение Богу в духе и истины от месторасположения поклоняющегося?

наступило ли это время, или пророчество Помазанника об этом ещё не исполнилось?

Хороший вопрос.

Конечно не исполнилось ещё.

А исключил Христос не только эти места но и все места на этой проклятой земле.

[Sergey Raisky]

А если вот так:
29 Так объясни же мне, почему наши отцы поклонялись на этой горе, а вы, иудеи, говорите, что Богу следует поклоняться в Иерусалиме?
30 Иисус ответил:
31 - Поверь Мне, женщина, настанет такое время, когда вы (самаряне) будете поклоняться Отцу не на этой горе и не в Иерусалиме.
32 Вы, самаряне, и сами толком не знаете, чему вы поклоняетесь, мы же знаем, чему поклоняемся, ведь спасение - от иудеев.
(Иоан.4:29-32)
Иешуа отвечает этой женщине, поэтому и слова Его, надо относить только к самаритянам.
Вот и вся разгадка!!!

да, это проливает свет

но всё-равно остаётся вопрос: в контексте приведённой Вами интерпретации текста Иерусалим и гора самарянская по-прежнему исключаются, как места для поклонения Богу в духе и истине - для самарян

почему же самаряне будут поклоняться Богу в духе и истине везде, кроме этих двух мест?

кроме того, Помазанник сказал, что поклоняющиеся не только будут, но и уже поклоняются Богу в духе и истине - настанет время, и настало уже

если это отнести к самарянам в момент речи Спасителя, то получается, что самаряне уже поклонялись Богу в духе и истине, когда Царь Иудейский беседовал с самарянкой у колодца

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос.

Конечно не исполнилось ещё.

как объясните тогда, что Христос, утверждая сроки исполнения пророчества, сказал настанет время, и настало уже?

- - - Добавлено - - -

А исключил Христос не только эти места но и все места на этой проклятой земле.

т.е., место поклонения Богу в духе и истине - не от мира сего - как вариант - в сердце человека?

но ведь и при этом раскладе тело поклоняющегося не может не находиться физически в каком-то месте на земле

или же, вообще, поклонение в духе и истине человеку невозможно, пока он находится в теле из праха земного?

- - - Добавлено - - -

... на этой проклятой земле.

тут есть такой нюанс

земля действительно была проклята Богом за Адама, но в процессе Священной истории проклятие, похоже, было снято, т.к. уже при Моисее Бог обратился к нему с такими словами: место, на котором ты стоишь, есть земля святая

4 ГОСПОДЬ увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!Он сказал: вот я,!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(исх 3:4-5 RSO)

некоторые комментаторы высказывают мысль, что при воплощении Логоса проклятие с земли было снято

[духовный турнир]

их ожидание спасение язычникам, так что дерзайте пока они ждут.

Ждут? чего?, разве, что перейти в христианство, иной народ, верой в Христа и покаянием, так сие от них НЕЗАКРЫТО И НЫНЕ, так, что хоть по одному, хоть все вместе, пусть присоединяются к братству христианскому, иному и единственному ныне, как-то по Христу, народу Божью, рады будем .

[Геолог]

- - - Добавлено - - -



как объясните тогда, что Христос, утверждая сроки исполнения пророчества, сказал настанет время, и настало уже?

Настанет то есть в будущем, но слова "и настало уже" подчёркивают близость этого времени, как и пророки древности так говорили.
Это словесный оборот такой.

При Пришествии Христа исполнятся все пророчества.

Не сейчас это реальность как мы и видим вокруг.

т.е., место поклонения Богу в духе и истине - не от мира сего - как вариант - в сердце человека?

но ведь и при этом раскладе тело поклоняющегося не может не находиться физически в каком-то месте на земле

или же, вообще, поклонение в духе и истине человеку невозможно, пока он находится в теле из праха земного?

В сердце человека как неком месте поклонения - никто из пророков и Сам Христос так не мыслил и не выражался.

Только новая песнь на новой земле у престола где соберётся Великое Множество.

Там и будет истинное поклонение в Духе.

Сегодня мы можем это только предощущать отчасти.

тут есть такой нюанс

земля действительно была проклята Богом за Адама, но в процессе Священной истории проклятие, похоже, было снято, т.к. уже при Моисее Бог обратился к нему с такими словами: место, на котором ты стоишь, есть земля святая

4 ГОСПОДЬ увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!Он сказал: вот я,!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(исх 3:4-5 RSO)

некоторые комментаторы высказывают мысль, что при воплощении Логоса проклятие с земли было снято

Это эквилибристика какая то богословская.

Если проклятие снято то тогда вся земля преображается и новое творение после суда вступает в силу.

Но ни Пришествия Господа, ни суда, ни пакибытия и обновления творения ещё нет.

Так что трезвый взгляд тут кстати.

Воплощение Логоса - это только начальный этап явления Иисуса Христа, которое завершится Его Пришествием.

[Фёдор Манов]

да, это проливает свет, но всё-равно остаётся вопрос: в контексте приведённой Вами интерпретации текста Иерусалим и гора самарянская по-прежнему исключаются, как места для поклонения Богу в духе и истине - для самарян

Беседа Иешуа и самартянки, происходила в районе горы Гаризим, где во времена Северного Царства, был храм, в котором стоял "золотой телец".
После разгрома Северного царства ассирийцами, и изгнания почти всех евреев в рассеяние, туда были поселены разноязычные народы, поклоняющиеся разным идолам.
Но поскольку это была Земля Обетования, которую избрал Бог для себя, то эти народы подверглись нападению диких зверей.
И тогда ..... (читайте 17 главу 4 Царств)
И построили они на этой горе себе храм, и ходили туда молится.
И только в 110 году, до н.э. Иоанн Гиркан разрушил этот храм.
Но гора эта, до сих пор у самарян считается священной.
Вот почему Иешуа, мог быть против поклонения самарян на этой горе, поскольку Господь Бог выбрал только Сион, как место поклонению Ему.
Что же касается того, что Иешуа запретил самарянам молится в Иерусалиме, то тут проявляется давняя история, связанная свостановлением 2-го Храма, после Вавилонского пленения.
Дело в том, что самаряне, хотели вместе с иудеями восстанавливать этот Храм.
Но иудеи были категорически против такой помощи, поскольку самаряне, хоть и чтили Тору, но тем не менее, у них практиковались некоторые языческие элементы, в их богослужении.
Именно поэтому, Иешуа и дал понять самарянке.

Кстати, в другом месте, Он более резко говорит о самаритянах:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
(Матф.10:5)

почему же самаряне будут поклоняться Богу в духе и истине везде, кроме этих двух мест?

Ну во-первых,стих говорит о будущих временах.
Во-вторых, словосочетание " в духе и истине", говорит о том, что надо в точности исполнять Слово Бога, даже если тебе кажется, что оно унижает твое национальное самолюбие.
А о самарянах сказано:
41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их. (4Цар.17:41)
Поэтому, вражда между самаритянами и иудеями, имеет многовековую историю.
Но это уже более глубокий, и не форумный диалог.
Более подробно, Вы можете прочитать вот здесь:
самаритяне. Электронная еврейская энциклопедия

[Helg]

потому что наступит время, когда Закон и заповеди впишет Бог иудеям в сердца их..

И как долго еще ждать?