В чем смысл веры?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ZatvoRnik
    Участник

    • 19 October 2009
    • 164

    #76
    Сообщение от Sergey Raisky
    тут можно мыслить более радикально:

    на сто первый обнаруживается, что вообще никакого забора нет

    Вот оно прозрение...

    Комментарий

    • Парагвай
      Отключен

      • 20 November 2016
      • 285

      #77
      Сообщение от Sergey Raisky
      тут можно мыслить более радикально:

      на сто первый обнаруживается, что вообще никакого забора нет
      ....но после улара головой о него, выяснить, что таки есть, но более высокий, чем представлялось.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #78
        Сообщение от Парагвай
        ....но после улара головой о него, выяснить, что таки есть, но более высокий, чем представлялось.
        никакого удара головой о него не будет у сверчка, который знает свой шесток, тов Парагвай

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от ZatvoRnik
        Вот оно прозрение...
        Поймали ковбои трех индейцев: вождя племени, простого индейца и индейца по прозвищу Орлиный Глаз, заперли их в сарае и поставили охрану. День проходит, второй проходит, на третий день смотрят - сбежали индейцы. Ковбои в погоню, поймали их и спрашивают, как им удалось сбежать. А вождь им отвечает: "День мы сидим, другой день сидим, а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены."

        http://pikabu.ru/story/borodatyiy_anekdot_2201015

        Комментарий

        • kotik-ed
          Странник

          • 27 April 2011
          • 3344

          #79
          Сообщение от Парагвай
          ....но после улара головой о него, выяснить, что таки есть, но более высокий, чем представлялось.
          даже без удара он есть и будет, именно такой- какой представлялся. но достичь его будет весьма затруднительно

          Комментарий

          • Парагвай
            Отключен

            • 20 November 2016
            • 285

            #80
            Сообщение от Sergey Raisky
            никакого удара головой о него не будет у сверчка, который знает свой шесток, тов Парагвай

            - -
            Тоже верно. Мы должны благодарить тех людей , которые бились за знания, чтобы выяснить: все не так, как мы представляем. А сверчки так и просидели со своими заблуждениями .

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #81
              Сообщение от Парагвай
              Тоже верно. Мы должны благодарить тех людей , которые бились за знания, чтобы выяснить: все не так, как мы представляем. А сверчки так и просидели со своими заблуждениями .
              если сверчки сидят на шестках со своими заблуждениями, значит это кому-то нужно, тов Парагвай

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от kotik-ed
              даже без удара он есть и будет, именно такой- какой представлялся. но достичь его будет весьма затруднительно
              это только при условии, если думальщик думает, что это затруднительно

              Комментарий

              • Парагвай
                Отключен

                • 20 November 2016
                • 285

                #82
                Сообщение от Sergey Raisky
                если сверчки сидят на шестках со своими заблуждениями, значит это кому-то нужно, тов Парагвай

                - - - Д
                Ленивые сверчки просто.

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #83
                  Сообщение от Парагвай
                  Ленивые сверчки просто.
                  ну почему сразу ленивые?

                  просто обыкновенные смиренные сверчки

                  Комментарий

                  • Парагвай
                    Отключен

                    • 20 November 2016
                    • 285

                    #84
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    ну почему сразу ленивые?

                    просто обыкновенные смиренные сверчки
                    .Эти "смиренные" как раз и порвут за истину. Ведь они уверены, что она им открыта . Головой то не бились.

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #85
                      Сообщение от Парагвай
                      .Эти "смиренные" как раз и порвут за истину. Ведь они уверены, что она им открыта . Головой то не бились.
                      есть такие

                      но есть и такие таракашечки, которые не ропщут

                      Комментарий

                      • ВованМол
                        Ветеран

                        • 15 December 2011
                        • 2626

                        #86
                        Сообщение от Парагвай
                        понятно. Подчинение наверно основное? А что мешает подчиняться без доверия ? Вот как апостолы, только увидели Иисуса и сразу подчинились.
                        а чему подчиняться? ну вот прочитал человек что-то в библии и решил подчиниться. при чем тут вера Богу. Подчинение, это когда Бог тебя лично чем-то озадачил и ты подчинился. А то с современным христианским подходом к толкованию библии - без откровения от Бога и без понимания и анализа писаний, можно далеко уйти. Но вот вам простой пример - слова Христа - как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. А теперь задайте себе вопрос. вот произошла какая-то ситуация. Ограбили вас, изнасиловали, или еще какую бяку сделали вам. Захотите вы подчиниться словам из библии? поверите вы в этом Христу? попробуйте в такой ситуации подчиниться без веры.
                        Сообщение от Парагвай
                        Тоже верно. Мы должны благодарить тех людей , которые бились за знания, чтобы выяснить: все не так, как мы представляем. А сверчки так и просидели со своими заблуждениями .
                        вопрос лишь в том, будут ли знания истинными. и будут ли они вести к Богу. приведу пример. в конце 19 века опий и кокаин спокойно продавались в аптеках и их выписывали как антидепрессанты. Да, со своей задачей эти средства справлялись на все 100, а о побочных эффектах, таких как привыкание, никто не знал. Лет за 200-300 до этого многие болезни лечили мышьяком. А еще в "просвещенной Европе" были уверены. что мытье тела не только грех, но и вредно. Знания знаниям рознь.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34611

                          #87
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          тут можно мыслить более радикально:

                          на сто первый обнаруживается, что вообще никакого забора нет...
                          но уже поздно пить Боржоми...
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Фарго
                            Ветеран

                            • 17 February 2008
                            • 1133

                            #88
                            я бы более радикально высказался: кто думает о жизни, тот не живёт

                            Сергей·Райский ) 2016·12·16 ) 16·16
                            А ты предлагаешь смело не раздумывая окунаться во всякое дерьмо, которое способна предложить жизнь под видом конфетки?
                                 

                                  )) следуй·зову·сердца ((

                            Комментарий

                            • Фарго
                              Ветеран

                              • 17 February 2008
                              • 1133

                              #89
                              Постараюсь не мешать Видение забора конечно реально и убедительно

                              котик-ед ) 2016·12·25 ) 12·34
                              Для баранов согласно поговорке новые ворота в этом заборе поубедительней будут
                                   

                                    )) следуй·зову·сердца ((

                              Комментарий

                              • Трэм
                                Ветеран

                                • 02 February 2011
                                • 2102

                                #90
                                Сообщение от Парагвай
                                Два вопроса.

                                В чем смысл уверенности в невидимом? Есть столько полезных, осмысленных дел: водить маршрутку, играть в футбол.... Зачем верить?

                                Видите ли вы смысл в уверенности в совершенно невидимом, таком какое не видится темной ночью под одеялом или невидимое должно быть слегка различимо?
                                Вопрос конкретный «в чем смысл веры»? Попробую конкретнее, хотя много уже было сказано полезного и верного. Во-первых Вера - это то, что вменяется в праведность: «А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» Рим.4:5. При том сама вера почти ничего не стоит это как купюра на которой написано значение или стоимость Того, Кто ее обеспечивает. Если на нашей вере написана вера в Того, Кто оправдывает нечестивого, тогда она вменяется в праведность, или наша вера должна быть обеспечена ПРАВЕДНОСТЬЮ ТОГО, Кто ЕЕ вменяет. Или через веру (определенную веру в слово Евангелие) мы имеем оправдание.

                                После оправдания пред Богом мы имеем мир с Богом - это первая часть стиха: «1)Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, 2)через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» Рим.5:1, а вторя часть говорит о том, что дальше. То есть один аспект веры это оправдание и мир, но есть и другой аспект, который после оправдания и тоже связан с верой, именно который вы и затрагиваете, то есть: «вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся» Евр.11:1, нечто реально существующее, хотя и невидимое. То есть через мир с Богом мы получаем доступ к благодати, в которой к тому же (кроме оправдания) появляется надежда на славу, и поэтому следующий этап веры это твердое убеждение в этой надежде (на славу), хотя ее сейчас и не видно.

                                Итак, есть надежда на Божие обещание славы (хотя и конкретные примеры рассмотрим), а вера в эту надежду есть «твердое убеждение» или как в Синодальном переводе «осуществление», хотя это слово так же «ипостась» Евр.1:3, и это же слово в Септуагинте (Греческий перевод Ветхого Завета) «Не сокрыты были от Тебя кости мои (моя сущность), когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы» Пс.138:15, или другими слова это близко к зародышу, хотя еще более глубокое. То есть это то, что еще не видно, что еще в зародыше (в утробе в тайне), но что не менее реально - и это есть этот аспект веры в осуществлении ожидаемого и уверенности в невидимом. То есть зародыш уже есть, если есть эта вера, а в нем все заложено, и мы знаем это верой в Слово Божие, и живем (действуем) этой верой твердо убежденные в осуществление, хотя это еще не видно. Как, например, покупаем коляску, пеленки и т.д., если это будущий ребенок.

                                И если это вера в надежду, как у Авраама, например, который надеялся на обещанный город Небесный Евр.11:10, то он жил на земле верой как странник и пришелец в шатрах, верою повиновался во всем, вышел из отечества и не пожалел сына Евр.11:8,17-18. Хотя Аврааму была сначала обещана земля, но которой он, кстати, и жил в шатрах, но как сказано: «И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги» Деян.7:5 (в этой жизни), потому что это вера в будущую надежду и славу, намного великую, возможной нынешней и преходящей.

                                Другой пример этой веры Моисей: «Верою Моисей ОТКАЗАЛСЯ называться сыном дочери фараона, ПРЕДПОЧТЯ страдать с народом Божьим, поношение Христово ПОЧТЯ большим богатством Верою ОСТАВИЛ он Египет» (Евр. 11: 24-27). Итак, верою Моисей: отказался называться сыном дочери фараона; предпочел страдать с народом Божиим, чем иметь временное наслаждение грехом; почел поношение Христово большим богатством, чем сокровища Египта; взирал на воздаяние; оставил Египет, не убоявшись ярости царя; был тверд, словно видя Невидимого; совершил Пасху и кропление кровью.

                                Евреям были адресованы такие слова: «Вырасхищение вашего имения приняли с радостью, зная, что есть у вас имущество лучшее и пребывающее. Не оставляйте же дерзновения вашего, которому принадлежит великое воздаяние» (Евр. 10:34-35). Так же все те свидетельствование в 11 главе Евреев, которую предваряет это высказывание о вере, как «осуществлении ожидаемого», жили, страдали и умирали ради чего-то невидимого или видимого издали, и терпели они, поскольку видя Невидимого (обеспечивающего это) умерли в этой вере, и не получив в этой жизни обещанного, потому что эта надежда только в воскресении осуществится.

                                В свете этих двух аспектах можно понять и высказывание, кстати оно так и употребляется в Рим.1:17 и Евр.10:38: «Праведный верою жив будет». То есть в первом случае это оправдание по вере (спасение) и просто (гарантия) будущей жизни имеется в виду, а во втором это будущая жизнь во славе с наследием (получение обещаний в терпении) - (см. контексты). Кстати, играть в футбол, водить маршрутку и даже приобрести весь мир - какая, в свете этих двух аспектов веры, польза? Если это ставится в замен веры, то это, конечно, ущерб и вред душе, в смысле жизни в будущем. «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» Мф.16:26-27.

                                Верующие же, ожидают Второго Пришествия Христа, когда и мертвые воскреснут и живые оставшиеся будут изменены и забраны в мгновение ока. Это Пришествие уже будет не для искупления греха, а во СЛАВЕ и СИЛЕ, для воздаяния венцов или возмездия за зло и грех. Кто живет во зле и грехе, тот получит свое, а кто в вере и любви, тот жив будет и осуществит свою надежду обеспеченную Богом и Словом Божиим. Или: «Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев» Рим.2:7-8. Вот, кажется, в этом и смысл или лучше польза веры, а именно в будущей жизни и жизни вечной.

                                Комментарий

                                Обработка...