возможность познания и прославления Бога без Священного Писания

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    возможность познания и прославления Бога без Священного Писания

    В послании к Римлянам апостол Павел говорит об отрицательном опыте прославления Бога теми, для которых Он явил то, что можно знать о Нём через рассматривание Его творений - т.е., Его невидимое, вечную силу Его и Божество.

    Павел утверждает, что Бог был познан, но не был прославлен, как Бог:


    21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22 называя себя мудрыми, обезумели,
    23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
    24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
    (см Рим 1:19-25 )

    в связи с этим топик стартер предлагает обсудить две проблемы, связанные между собой:

    1) проблему отсутствия прославления Бога при реальном познании Его;

    2) проблему возможности правильного прославления Бога язычниками, т.е. теми, для кого не дано было Божественное откровение в виде текстов Священного Писания


    т.е., возможно ли язычникам, познав Бога через рассматривание творений, прославить Его, как Бога, и не осуетиться в умствованиях своих со всеми вытекающими отсюда последствиями, указанными апостолом Павлом в послании к Римлянам

    топикстартер в особенности просит обратить внимание возможных участников дискуссии на вторую проблему, т.к. есть мнение, что истинное прославление Бога язычниками всё же произошло - у неоплатоников

    для справки:

    Неоплатони́зм идеалистическое направление античной философии IIIVI вв., соединяющее и систематизирующее элементы философии Платона, Аристотеля и восточных учений. Наиболее известным и значительным выразителем идей неоплатонизма является Плотин. Парадигма неоплатонизма сводится:




    ПС
    тема создаётся в разделе "Вопросы со стороны" для предоставления возможности в том числе и язычникам участвовать в обсуждении

    с уважением
  • Татьяна Б
    Отключен

    • 24 March 2004
    • 14899

    #2
    А чего обсуждается, слова Павла или вопрос Серёжи Райского?
    Т.е. что имел в виду Павел, когда писал или вопрос твой рассматривается вне контекста Павловых рассуждений и видений.

    Комментарий

    • Татьяна Б
      Отключен

      • 24 March 2004
      • 14899

      #3
      Если без Павла, то ответ в природе Бога, а не человека. Конечно, возможно. Природа абсолютно беззащитна перед лицом человека.

      Комментарий

      • nelson
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 24528

        #4
        [QUOTE=Sergey Raisky;4711282]Возможно познания Бога без Священного Писания?/QUOTE]
        Да,возможно.

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #5
          [QUOTE=nelson;4711756]
          Сообщение от Sergey Raisky
          Возможно познания Бога без Священного Писания?/QUOTE]
          Да,возможно.
          Да. Но будет ли это познание истинным?
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • Павел70
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 6462

            #6
            Сообщение от Sergey Raisky
            В послании к Римлянам апостол Павел говорит об отрицательном опыте прославления Бога теми, для которых Он явил то, что можно знать о Нём через рассматривание Его творений - т.е., Его невидимое, вечную силу Его и Божество.

            Павел утверждает, что Бог был познан, но не был прославлен, как Бог:


            21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
            22 называя себя мудрыми, обезумели,
            23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
            24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
            25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
            (см Рим 1:19-25 )

            в связи с этим топик стартер предлагает обсудить две проблемы, связанные между собой:

            1) проблему отсутствия прославления Бога при реальном познании Его;

            2) проблему возможности правильного прославления Бога язычниками, т.е. теми, для кого не дано было Божественное откровение в виде текстов Священного Писания


            т.е., возможно ли язычникам, познав Бога через рассматривание творений, прославить Его, как Бога, и не осуетиться в умствованиях своих со всеми вытекающими отсюда последствиями, указанными апостолом Павлом в послании к Римлянам
            Вполне возможно....
            Пример: Блудник, увидев женщину неземной красоты восславил Бога за подобное творение...
            На тупые посты, ответ - Без комментариев....
            Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

            Комментарий

            • Татьяна Б
              Отключен

              • 24 March 2004
              • 14899

              #7
              Сообщение от ~Татьяна~
              Но будет ли это познание истинным?
              А тебе как бы хотелось?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Павел70
              Вполне возможно....
              Пример: Блудник, увидев женщину неземной красоты восславил Бога за подобное творение...
              Вариант. Блудник это же общественное клеймо. А Бог показывает ему его правоту. Согласись, это весьма ценно в глазах блудника . И я б сказала, сногсшибательно. Это к твоему Вавилону, Тань.

              Комментарий

              • nelson
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 24528

                #8
                [QUOTE=~Татьяна~;4711770]
                Сообщение от nelson
                Да. Но будет ли это познание истинным?
                Обязательно.

                Комментарий

                • Павел70
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 6462

                  #9
                  Сообщение от Татьяна Б
                  Вариант. Блудник это же общественное клеймо. А Бог показывает ему его правоту. Согласись, это весьма ценно в глазах блудника . И я б сказала, сногсшибательно. Это к твоему Вавилону, Тань.
                  Тань, без комментариев.
                  На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                  Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                  Комментарий

                  • Татьяна Б
                    Отключен

                    • 24 March 2004
                    • 14899

                    #10
                    Сообщение от Павел70
                    Тань, без комментариев.
                    А лайка де?

                    Комментарий

                    • ~Татьяна~
                      Из вольных странников

                      • 29 October 2010
                      • 7230

                      #11
                      Сообщение от Татьяна Б
                      А тебе как бы хотелось?
                      А мне бы хотелось истинно.


                      Вариант. Блудник это же общественное клеймо.
                      А Бог показывает ему его правоту.
                      Согласись, это весьма ценно в глазах блудника .
                      И я б сказала, сногсшибательно.
                      Это к твоему Вавилону, Тань.

                      Спасибо.
                      Кто ищет, тот всегда найдёт....
                      что -нибудь ..
                      то , что ищет...
                      Цитата из Библии:
                      ( Ос.10.12)
                      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #12
                        единственный вариант прославления Бога и любви к нему-
                        любовь к Его творениям
                        иных вариантов нет
                        не придумывайте чушь
                        свечки молитвы посты славословия-это не любовь к Богу
                        а внешняя мишура
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #13
                          Сообщение от ~Татьяна~
                          Да. Но будет ли это познание истинным?
                          речь идёт не о познании, а о правильном прославлении Бога

                          то, что язычники познали Бога видно из слов:

                          они, познав Бога,

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от greshnik
                          единственный вариант прославления Бога и любви к нему-
                          любовь к Его творениям
                          любовь к твари есть вражда против Бога (см Иаков 4:4)

                          μοιχαλίδες, οὐκ οἴδατε ὅτι ἡ φιλία τοῦ κόσμου ἔχθρα τοῦ θεοῦ ἐστιν; ὃς ἐὰν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ θεοῦ καθίσταται. (Иаков 4:4 )

                          на этом и споткнулись многие язычники, превратив славу нетленного Бога в образ, подобный тленному человеку

                          но не все

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Татьяна Б
                          Если без Павла, то ответ в природе Бога, а не человека. Конечно, возможно. Природа абсолютно беззащитна перед лицом человека.
                          Вы о Божественной природе толкуете или о ἡ φύσις (1 Кор 11:14 )?

                          для справки:

                          Боже́ственная су́щность принятое в православном богословии обозначение природы Бога, отличной от Его внешних действий.Согласно учению Церкви, сущность (естество, природа) нетварного Божества непознаваема для тварного мира.

                          Божественная сущность


                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Павел70
                          Вполне возможно....
                          Пример: Блудник, увидев женщину неземной красоты восславил Бога за подобное творение...
                          спасибо, тов Павел
                          всегда ценили Вас за юмор
                          рав Ильич отдыхает

                          ПС

                          сказка ложь, да в ней намёк

                          уточните, пожалуйста, формы прославления в предложенной Вами ситуации с блудником и женщиной неземной красоты, и объясните, почему Вы считаете такое прославление истинным

                          ПСПС

                          неземной - это намёк на софийность?

                          СОФИЯ - это... Что такое СОФИЯ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Татьяна Б
                          А чего обсуждается, слова Павла или вопрос Серёжи Райского?
                          both ..............

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от greshnik
                          не придумывайте чушь
                          свечки молитвы посты славословия-это не любовь к Богу
                          а внешняя мишура
                          Это Вы о неоплатониках толкуете, ув greshnik, или о чём-то своём, наболевшем, тс?

                          Комментарий

                          • Павел70
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 6462

                            #14
                            Сообщение от Татьяна Б
                            А лайка де?
                            Лайка где то по тайге бегает, медведя гонит.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Sergey Raisky
                            спасибо, тов Павел
                            всегда ценили Вас за юмор
                            рав Ильич отдыхает

                            ПС

                            сказка ложь, да в ней намёк

                            уточните, пожалуйста, формы прославления в предложенной Вами ситуации с блудником и женщиной неземной красоты, и объясните, почему Вы считаете такое прославление истинным

                            ПСПС

                            неземной - это намёк на софийность?
                            тов.Райский (хорошо, что не Адский), блудник тот с тех пор и по сей день прославляет Бога, вместе со всеми святыми.
                            П.С раву Ильичу от меня пламенный привет...рад его лицезреть....
                            Последний раз редактировалось Павел70; 07 November 2016, 03:03 PM.
                            На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                            Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от Павел70
                              блудник тот с тех пор и по сей день прославляет Бога, вместе со всеми святыми.
                              да да

                              примкнул и, тс, обезъянничает

                              и даже, Вы не поверите, тов Павел, ещё и Писание пытается толковать

                              Комментарий

                              Обработка...