Дон Кихот и Доны Верующие. Кто более Донутый?

[orlenko]

Бога, как известно, не видел никто и никогда. Единственная реальная встреча человека с Богом произошла через Христа, потому что в Иисусе Бог по-настоящему, реально. "по полной программе" стал человеком. Такого нет в других религиях. Можно отвергать, можно принимать, дело Ваше, но именно на основании таких масштабных претензий христианство считает себя правильным путем.

[KPbI3]

orlenko

Бога, как известно, не видел никто и никогда.

Никто это псевдоним Адама?

Единственная реальная встреча человека с Богом произошла через Христа, потому что в Иисусе Бог по-настоящему, реально. "по полной программе" стал человеком.

Т.е. Христос не был о века? Это опасная ересь.

Такого нет в других религиях.

Такого в других религиях полно. От богов рождались герои в изобилии. Боги прямо вмешивались в людские дела.

Можно отвергать, можно принимать, дело Ваше, но именно на основании таких масштабных претензий христианство считает себя правильным путем.

Масштабная претензия это некий Ессей без определенных занятий и места жительства, бродивший по Гилилее и Иудее в начале Н.Э. Организовавший секту из 12-ти приверженцев и девицы легкого поведения? Преданный собственным товарищем, ради наживы?

Не вижу масштабности. Претензии вижу.

[Odessa]

Аналогия конечно сильная... Удачи тем и другим...

[Толстый]

orlenko vbmenu_register("postmenu_377308", true);

это то же, что сравнивать Колумба, отправляющегося в кругосветное плавание, и мальчишку, который в старой лоханке решил проделать то же самое.

Ну если мальчишка написал хорошим слогом книгу....
А даже не так))))) Дети тех мальчишек, которым рассказали те, которые видели, как Мальчишка запускает кораблики...
Вам ещё что-то надо объяснять???

Оба отправились в море, оба смотрели в карту, оба вдыхали соленый ветер и слышали крики чаек. Только разница-то огромная. Христианство -- это реальный путь, открытый Христом. А приключения Кихота -- его собственная инициатива, пусть даже очень благородная и романтическая.

Простите... Националистом не являюсь, но разница в том, что Дон - испанец, а остальные... ммм... евреи... И тираж Сервантеса несколько уступает еврейской Книге...

Конечно, если свести христианство к одному только чтению Библии и развитию своих фантазий на библейские темы, то может получиться что-то вроде истории с Идальго.

А разве не так???
На чём основана вера - на Библии, значит нужно её изучать, дабы...блаблабла....


Почитали - поверили - боремся - идиотами считают - наплевать - потом воздастся.
А разве не так????

[Кадош]

Можно начать издалека, но нет времени.
Всё просто.

Помешался идальго по причине книгочтения.
Начали мерещиться ему Великаны, Дульсинеи, злодеи, львы и т.д. Имя взял себе новое...
То есть книжная реальность стала реальностью жизненной ...
И убеждал он всех, кто ему не верил, что эта реальность существует.
И выглядел, естественно, полным дураком, хотя может человек и был порядочный, но ненормальный...

Так же и верующие...
Может и люди порядочные....

Параллель уместна? Как вы считаете?

Вообще, насколько я могу судить в принципе вопрос книги уважаемого Сервантеса стоит куда ширше, чем просто "книжная свихнутость сэра, пардон - Дона Кихота".
Эту проблему можно сформулировать так - кто из них свихнутее - Дон Кихот, или все остальные его окружающие?
имхо конЭчно-же...

[costa del sole]

Бога, как известно, не видел никто и никогда. Единственная реальная встреча человека с Богом произошла через Христа, потому что в Иисусе Бог по-настоящему, реально. "по полной программе" стал человеком. Такого нет в других религиях. Можно отвергать, можно принимать, дело Ваше, но именно на основании таких масштабных претензий христианство считает себя правильным путем.

Приветствую. Безосновательная претензия. В той или иной степени христианскя и библейская мифология повторяет и интерпретирует мифы Египта, Шумера, Ирана и Индии, и даже перекликается при достаточно широком взгляде с легендами тольтеков и ацтеков, что опять же подтверждает идею об общем более древнем источнике всех методик. То что Вы называете "реально" и "по полной программе" вообще, на мой взгляд, не более чем метафора. Более того к глубинному смыслу, к сердцевине учения Христа, это меет такое же отношение, как антаблемент и прочая украшалочка к фундаменту здания банка и зала сейфов в нем. Однажды один из участников форума ляпнул, что-то вроде:"Если окажется что чудес небыло, небыло воскресения и тд., то капут всему христианству", а Вы говорите "...именно на основании таких масштабных претензий христианство считает себя правильным путем". Эта формулировка не более чем конкурентная борьба в условиях рыночной экономики

[orlenko]

На чём основана вера - на Библии, значит нужно её изучать, дабы...блаблабла....

Да нет же, не на Библии она основана. Я имею в виду православную веру, конечно же. Не на Библии.

[orlenko]

Безосновательная претензия.

Я же и сказал -- можете верить, можете не верить. Но то, что христианская Церковь основана не на "учении", а на реальности Боговоплощения, это факт (почитайте труды отцов Церкви).

[Кай]

Да нет же, не на Библии она основана. Я имею в виду православную веру, конечно же. Не на Библии.

Согласен, Вы правы. Православная вера не основана на Библии. Спасибо за подтверждение.

[Metaxas]

Или спросить, что именно реального в христианстве? Через Христа Бог поднимает человека, пробуждает его, так что он соприкасается с настоящим, с Сущим.

Не сочиняйте, никто в христианстве до соприкосновения с Сущим не доходит. Все христианство - это видение через гадательное стекло, в образах и притчах. Или может быть Вы имели ввиду Святую Терезу, Франциска Ассизского или Серафима Саровского? Так таких в христианстве кот наплакал. Если сравнить их количество с ширпотребным миллиардом христиан, то получится процент настолько ничтожный, что любая статистика его просто не заметит.

[w_smerdulak]

Только разница-то огромная. Христианство -- это реальный путь, открытый Христом. А приключения Кихота -- его собственная инициатива, пусть даже очень благородная и романтическая.

То есть как это - "реальный"? Уже вернулись люди из похода в Загробный Мир?!
К тому же если У Кихота, как Вы утверждаете, была собственная инициатива, то это лично в моих глазах стаит его выше всех христиан вместе взятых.

Конечно, если свести христианство к одному только чтению Библии и развитию своих фантазий на библейские темы, то может получиться что-то вроде истории с Идальго. Но в том-то и дело, что Христос оставил на земле Церковь, у которой всть твердое учение, знание, куда она идет, зачем существует и как ей жить, есть реальная сила Святого Духа. Этим заявлениям можно верить, можно не верить, но сравнивать историческую жизнь Церкви с приключениями Дона Кихота не совсем корректно.

Орленко, как бы Вам ни хотелось растянуть христианство на всю вселенную, в конечном счете все сводицца к Библии и ограничиваецца ее рамками. Остальное-то - от Лукавого)))

[r1221]

Эту проблему можно сформулировать так - кто из них свихнутее - Дон Кихот, или все остальные его окружающие?
имхо конЭчно-же...

Абсолютно...

[Толстый]

Вообще, насколько я могу судить в принципе вопрос книги уважаемого Сервантеса стоит куда ширше, чем просто "книжная свихнутость сэра, пардон - Дона Кихота".
Эту проблему можно сформулировать так - кто из них свихнутее - Дон Кихот, или все остальные его окружающие?
имхо конЭчно-же...

Предполагал....
Догадывался, что кто-то так скажет, а хор голосящих христиан радостно подхватит и уцепится за спасительную веточку...

Действительно, ведь в глазах клинического ненормального - нормальный только он. А вот с придурью все остальные... И врачи тоже...

Можно копнуть в направлении того, что благородный рыцарь был благороден истинно, но перед кем?

А некоторые отклонения приводят к массовым убийствам...

Ну и как Вам?

[r1221]

И давно гаданиями занимаетесь? Много воды! А что в воде то? Некоторые отклонения присутствуют в той или иной степени у каждого нормального... Вот Дидро, которого Вы приводили в пример, один из таких, который правильный - остальные с придурью...

[Рафаэль]

Толстый

И выглядел, естественно, полным дураком, хотя может человек и был порядочный, но ненормальный...

Так же и верующие...
Может и люди порядочные....

А что , что я ненормальный , но порядочный , давайте , с Вами я соглашусь
Если мы прощаем обидевших нас , сделавшему нам зло отвечаем добром , молимся и благословляем тех , кто нас проклинал , не взыскиваем долгов ..., женам не изменяем даже в мыслях , начальство не злословим , за президента и правительство молимся , друзей не "кидаем" , радуемся успеху других , не колемся и не "закладываем за воротник" , обещание выполняем , то может мы и есть ненормальные , хотя и порядочные .

Я рад , что я ненормальный , где норма

Цитата из Библии:

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:28-32)

Уж лучше я для таковых (Рим.1:28-32) буду ненормальным

Цитата из Библии:

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:18,19)