Не надо доказывать существование Бога, лучше докажите, что...

[securic]

Прислушайтесь! Ибо участь моя незавидна!!

Молодая красивая умная девушка и нехристь? такого не бывает.....

[нинапри]

Множество людей имеют надежду, думая, что они имеют веру.
Вера- это то, что здесь и сейчас.
Вера- это то, что реально.
Вера -это вопрос характера.
Вера будет испытана.
Неиспытанная вера не имеет ценности в глазах Божиих.----Дерек Принс.
Неверующие друзья! Вы смотрите на тех, кого Господь испытывает. На тех, кто еще не совершен в любви и многого не знает так, как должен знать. Но придет время и Господь начатое в нас Сам доведет до совершенства. В этом мире никто не благ. Это сказал Сам Спаситель.

[Amicus]

Мне совсем не трудно допустить, что Бог есть. Мне не нужны доказательста его существования. А что мне нужно? Мне нужны доказательства, что

ВАША церьковь имеет хоть какое-то отношение к Богу
ВАША "святая" книга имеет хоть какое-то отношение к Богу
ВЫ сами, в конце концов, имеете к Богу хоть какое-то отношение

Что касается первых двух утверждений, то любая религия или конфессия может предоставить множество доводов в пользу того, что именно она и ее священные тексты имеют самое непосредственное отношение к Богу. Кого-то такие доводы убеждают настолько, что побуждают присоединиться к конкретной религии/конфессии. Однако в большинстве случаев обращение в ту или иную веру связано с мотивами совершенно иными, нежели наличие доказательств «божественности» данной веры. Кроме того, следует иметь в виду, что в данной области невозможны «доказательства», подобные тем, что приняты в математике, т.е. доказательства, не зависящие от субъективной расположенности конкретной личности. Это относится не только к сфере религии, но и к любой сфере гуманитарного знания скажем, к истории или философии.

Что же касается последнего утверждения, то здесь субъективная убежденность в наличии отношений с Богом играет еще более значительную роль. Человек может считать себя божественным избранником, пророком или даже воплощением божества, и говорить о каких-либо доказательствах здесь совершенно невозможно сегодня большинство считает его обманщиком или сумасшедшим, а завтра почти все будут считать его пророком или святым (ну а послезавтра «неординарной личностью» или «выдающимся учителем нравственности»). Что уж тут говорить о «доказательствах» того, что какой-нибудь рядовой верующий имеет «отношения с Богом» и т.п.? Разумеется, таковой сможет привести некоторое количество доводов. Для него и для кого-то еще (например, для его единоверцев) эти доводы будут весьма убедительны. Для других не будут. Опять же, о строгих доказательствах здесь и речи быть не может.

Строгие доказательства, наподобие математических, имеют принудительный характер: утверждение может быть истинным или ложным, tertium non datur. Историческое же существование человечества, и уж тем более конкретная человеческая ситуация предполагают куда большее разнообразие. Помимо ответов «да» или «нет» здесь возможны и другие варианты, например: «весьма вероятно», «скорее да, чем нет», «а черт его знает!», «ну что ты ко мне пристал?!» и т.п. Поэтому, если кто-нибудь скажет, к примеру, что Римская Католическая Церковь имеет божественное основание и божественную поддержку, а в подтверждение своего тезиса приведет следующие доводы: (а) это самое большое по численности религиозное сообщество в мире; (б) оно распространено по всему земному шару; (в) оно чрезвычайно жизнеспособно, поскольку следует древним традициям и при этом способно к переменам; (г) его лидер пользуется таким авторитетом, каким не обладает ни один другой человек на земле, (д) к этому сообществу принадлежали многие выдающиеся личности прошлого, и т.д. и т.п., то, разумеется, найдется огромное количество людей, которые согласятся с этими доводами; не меньшее количество сочтет эти доводы неубедительными, и еще больше наберется тех, кто затруднится однозначно ответить «да» или «нет» и выберет какой-нибудь из приведенных выше вариантов. Точно так же можно приводить различные доводы в пользу других конфессий или религий.

[Sobaka500]

А как же "...все собаки попадут в Р..."?

Ну что ж, можно и развить, пофантазировать...
Эх, r1221. Да представим хоть сейчас, что я там. Избитая проблема, но буду ли я там предаваться счастью, зная, что большинство моих близких людей...Где они? И что делают? Правильно, не надо красочных деталей, пожалеем сердобольных... Завидная ли это участь? Об этом можно спросить любого верующего, жаждущего рая...

[costa del sole]

ВАША церьковь имеет хоть какое-то отношение к Богу
ВАША "святая" книга имеет хоть какое-то отношение к Богу
ВЫ сами, в конце концов, имеете к Богу хоть какое-то отношение

Супер! А зачем Вам это ?

[Кот]

Молодая красивая умная девушка и нехристь? такого не бывает.....

Молодая, красивая, а главное умная девушка - это редкость в наше время. Осознав свое превосходство над мужчинами, она их просто растопчет. Бойтесь, секурик

[securic]

Прислушайтесь! Ибо участь моя незавидна!!

Молодая красивая умная девушка и нехристь? такого не бывает.....

[Enemy]

...

Кстати, в том и отличие науки от религии. Наука из кожи лезет ,что бы доказать то, что утверждает, а религия призывает верить или требует доказать что не она не права.

[Enemy]

Молодая красивая умная девушка и нехристь? такого не бывает.....

Если нехристь, то значит молодая и очень красивая. Среди христианок только красивые и ниже.

[Сергей Е.]

2w_smerdulak

Про самое начало, пожалуйста, подробнее. Что, Бог начал и бросил написание, доверив его горстке неграмотных пастухов?

Почему бросил? Библия - вовсе не единтсвенный плод Церкви, что бы там ни говорили протестанты. Среди первых христиан - не все были пастухи - евангелист Лука - историк и врач. Ну в общем -да, доверил.

Считаю это злоупотреблением, а Вы?

Согласен.

То есть Вы не разделяете уверенности тех, кто заявляет, что "рожден свыше"?

??? В православии немного иначе. Приходя в Церковь - человек приходит лечиться. Сам факт веры - ещё не делает человека здоровым. Это лишь начало долго пути. Поэтому хоть я и верующий, и начало положено, но сверкать праведностью аки светильник всем народам - мне пока не получается. Может годам к 80 что и получится?)) Если доживу. Что не факт. А там помрём - и видно будет.

Может адресок опубликуете?

Надо - могу. Под Москвой это.

[r1221]

Ну что ж, можно и развить, пофантазировать...
Эх, r1221. Да представим хоть сейчас, что я там. Избитая проблема, но буду ли я там предаваться счастью, зная, что большинство моих близких людей...Где они? И что делают? Правильно, не надо красочных деталей, пожалеем сердобольных... Завидная ли это участь? Об этом можно спросить любого верующего, жаждущего рая...

Три дня и три ночи тер Алладин волшебную лампу. Пока не увидел на потертом боку: Made in China.

А еще интересно представить, что ВЫ, леди, в аду... Будете ли Вы предаваться там счастью, зная, что большинство Ваших близких людей... Где они? В Раю!!! Будете тоже их жалеть сердобольных... Завидная ли это участь? Жаждете ада?

[w_smerdulak]

Молодая красивая умная девушка и нехристь? такого не бывает.....

Да сплошь и рядом!

[w_smerdulak]

Поэтому хоть я и верующий, и начало положено, но сверкать праведностью аки светильник всем народам - мне пока не получается. Может годам к 80 что и получится?)) Если доживу. Что не факт. А там помрём - и видно будет.

А что такое праведность? Нет, правда... вот это слово употребляецца всеми, кому ни лень, а что конкретно оно значит? Что должен делать праведник и чего он не должен делать ни в коем случае?

Надо - могу. Под Москвой это.

Спасибо. Теперь я быстро его найду.

[Сергей Е.]

w_smerdulak
Сказав "под Москвой" - я лишь имел в ввиду общее положение. Есть и конкретный адрес-имя - просто я не в курсе - откуда Вы. Если к примеру - из Таганрога - то уже точный адрес не так и важен. Но если он действительно нужен - я напишу.
Правда для встречи с такими людьми - нужно терпение - к этом старцу приходят сотни людей.
Праведность же - это нечто обратное грешности. Я - верующий - но залог Духа Святого, данный при крещении - всего лишь залог. А праведник - это человек, в котором этот залог развился в какое-то уже реальное присутствие Бога. Там бывает уже и различные дары - и прозорливости, и пророческие и т п.
Любой протестант скажет - что праведник - каждый христианин - но правда -это лишь в каком-то смысле. А реально - все мы здесь - конечно дети, в духовном плане. Причём половина - больны). Кто-то более начитан, кто-то менее - но тем не менее.
Поэтому и диалог частенько складывается - беседуют профессионалы-грешники, с неменьшими верующими-профессионалами-грешниками. Причём вторые - считают первых - грешниками, а первые - вторых - идиотами. Причём обиженными жизнью. Ну и происходит небольшое непонимание. А всё от того, что НЕКОТОРЫЕ упёрли у Церкви Библию - и давай обращать все народы)))).(щютка)

[Утро]

Кроме того, следует иметь в виду, что в данной области невозможны «доказательства», подобные тем, что приняты в математике, т.е. доказательства, не зависящие от субъективной расположенности конкретной личности

Ну хорошо, давайте заменим слово "доказать" словом "показать". Если к Вам подойдет человек, начнет говорить о Боге, а потом он скажет о той церкви, которую он посещает, то Вы, как человек верующий, не станете сомневаться в существовании Бога, но пойдете ли Вы в его церковь? Вам наверняка нужны какие-то доводы или пояснения или "доказательства" в пользу его церкви. Для меня, как неверующего, все церкви, все верующие, да и сама Библия выглядят как ничего не имеющего отношения к Богу, разве что только упоминание о Боге. Вот я и хочу понять, ошибаюсь я или нет.