Грехи наши тяжкие

[Bovlan]

Какие грехи наши искупил Иисус? По Священному Писанию он принял на себя все грехи человеческие, освободив нас от них. Почему же и теперь нам ставят в вину грех Адама? По моему глубокому убеждению, ни один смертный, по крайней мере, со времён казни Иисуса и в глаза не видал того злополучного яблока.

[Сергей Е.]

Потомки Адама разделяют результат греха Адма - смертность , а не вину. Никто Вам в вину незаконное поедание яблок не ставит. Или Вы в Библии увидели что ставит?

[orlenko]

У спасения, которое Христос дает нам своей Кровью, есть как бы две стороны: юридическая и органическая. Юридическая сторона -- это то, что вина, "записанная на наше имя", с нас снята. Приходи к Богу, проси о прощении, смотри на Крест -- получишь, что просил. (Я не верю, что Бог не мог или не хотел нас простить без смерти Его Сына, но, наверное, мы бы иначе не могли поверить в Его прощение.) А органическая часть -- это то, что грех, вросший в нас, ставший неотъемленой частью нашего естества, теперь может быть исцелен силой Воплощенного Бога. Вот в этом секрет и сила христианства и христианских святых в частности: Бог стал настоящим, реальным человеком, чтобы человек освободился от своих качеств нелюдя. Подробнее лучше, наверное, почитать не на форуме, где одна болтовня пустобрехов вроде меня, а у самих этих святых, которые на деле избавились от зависти, злобы, осуждения, похоти, гордыни. Поищите в сети -- литературы святых первых веков довольно много. И им гораздо больше можно доверять, чем современным авторам, которые сами живут в суете, а надувают щеки и учат святости. Не все так, конечно, но многие.

[Malakay]

"Юридическая сторона -- это то, что вина, "записанная на наше имя", с нас снята" - а зачем записывали? из любви? всех обвинили наперед. вот радость-то

"это то, что грех, вросший в нас" - если в вас что-то вросло... то зачем растягивать это на других?

"человек освободился от своих качеств нелюдя" - кто кого считает нелюдем?

[orlenko]

Малакай, Вы безгрешны? Рад познакомиться со святым человеком. Нимб не жмет?

Если серьезно, то помните песню Цоя -- "в каждом из нас спит зверь, я слышу его дыханье, когда танцую". Это об этом.

[Malakay]

а вы перестали пить коньяк по утрам?
я ж попросил - не растягивать

[orlenko]

Malakay, я на Вас ничего не растягиваю. Говорю о себе и о тех, чей опыт мне близок и понятен. Если Вы не чувствуете в себе ничего из того, что я упомянул, ну и ладно -- но зачем флеймить-то?

Алексси, Вы затронули проблему, которая глубже, чем Вы думаете. Дело в том, что суть возрождения, освящения человека не в том, чтобы перестать что-то чувствовать или чего-то хотеть, а чтобы раскрыть в себе те чувства и желания, к которым мы призваны Богом, но которые или заросли всякой ерундой, или вообще не просыпались в нас, из-за врожденных дефектов, как зрение у слепорожденного. Поэтому медикаменты, подавляющие что-то -- вовсе не аналог тех перемен, которые происходят в спасающемся человеке. Любовь, сострадание, милосердие, подвиг --эти вещи медикаментозно не вызываются.

[Great Serge]

Какие грехи наши искупил Иисус? По Священному Писанию он принял на себя все грехи человеческие, освободив нас от них.

.....наши.... нас..... -
Думаю стоит немножко объяснить - Да, Христос взял на себя грех всего мира, но... Думаю стоит привести аллегорию:
Грех - это как то, в чём Вы и я провинились и остались должны Богу, то есть переведём это в денежную аллегорию. Так вот Христос - это Тот единственный БАГАЧ, Который недолжен был Сам ничего и Который пришёл и отдал всю сумму долга, но для того, что бы сумма каждого из нас была прощена нужно лично прийти к Тому, Кому мы должны были и принять эту оплату за Вас и меня - лично. Если хотите, то засвидетельствовать личной своёй подписью блак счёта-фактуры с Вашим и мои долгом...

Я это сделал уже, а Вы...

Серж

[orlenko]

... Христос - это Тот единственный БАГАЧ, Который недолжен был Сам ничего и Который пришёл и отдал всю сумму долга...

Это юридический подход в "экстремальном" варианте. Я выше сказал, что юридическая сторона оправдания есть, но без органической части (реального, на деле, исцеления нашего естества) получается неполная, хромая картина.

[Malakay]

"Malakay, я на Вас ничего не растягиваю" - а грехи, нимбы - это что? пошутили?

[orlenko]

Ага. Пошутил. В следующий раз буду шутить понятнее.

[KPbI3]

Great Serge

Хаарошая у Вас трава...

Если хотите, то засвидетельствовать личной своёй подписью блак счёта-фактуры с Вашим и мои долгом...

Одного только не пойму, причем тут счет-фактура? Так, слово типа крутое употребили?

[Bovlan]

Я это сделал уже, а Вы...

Я что, похож на идиота?

Юридическая сторона -- это то, что вина, "записанная на наше имя", с нас снята. Приходи к Богу, проси о прощении, смотри на Крест -- получишь, что просил.

Так снята, или всё же просить надо? Странная юридическая сторона.

(Я не верю, что Бог не мог или не хотел нас простить без смерти Его Сына, но, наверное, мы бы иначе не могли поверить в Его прощение.)

А чего так? Ведь ваше кредо - Верую, ибо абсурдно!

А органическая часть -- это то, что грех, вросший в нас, ставший неотъемленой частью нашего естества, теперь может быть исцелен силой Воплощенного Бога.

Откуда "может быть"? По христианству уже исцелён. Или Христос чего-то недоработал, недострадал?

Подробнее лучше, наверное, почитать не на форуме, ... у самих этих святых, которые на деле избавились от зависти, злобы, осуждения, похоти, гордыни.

Мне такие не известны. Претендентов на святость читал. Но, "верую ибо абсурдно", "имеющий уши, да слышит" - как-то не вразумляют. На форуме хоть что-то спросить можно, а святого не спросишь. Они все покойники.

Потомки Адама разделяют результат греха Адма - смертность , а не вину. Никто Вам в вину незаконное поедание яблок не ставит. Или Вы в Библии увидели что ставит?

Во-первых, что это за искупление, если наказание продолжается?
Во-вторых, первородный грех на человеке - краеугольный камень христианства.

[Владимир Ростовцев]

ПривеТ,Bovlan!

Во-первых, что это за искупление, если наказание продолжается?.

Так вы же атеист. О каком наказании идёт речь?
А если вы всё-таки не совсем атеист, то должны понимать, что настоящее наказание ещё впереди...

Во-вторых, первородный грех на человеке - краеугольный камень христианства.

Креугольный Камень христианства - Иисус Христос, Его смерть и воскресение из мёртвых.
Люди будут наказаны не за грехи Адама, а за грех НЕВЕРИЯ в Иисуса Христа (это относится, прежде всего к тем, кто слышал о Нём): Иоан.16:9

[Bovlan]

ПривеТ,Bovlan!
Так вы же атеист. О каком наказании идёт речь?

О том, каким и вас и нас стращает ваша братия

А если вы всё-таки не совсем атеист

Не переживайте - совсем атеист.

Креугольный Камень христианства - Иисус Христос, Его смерть и воскресение из мёртвых.

И этот тоже. У христианства несколько краеугольных камней.

Люди будут наказаны не за грехи Адама, а за грех НЕВЕРИЯ в Иисуса Христа (это относится, прежде всего к тем, кто слышал о Нём): Иоан.16:9

Я не про то, за что будут наказаны люди. Я про то, что этот грех вменяется людям ни за что, за просто так, за слва Богу.