Что лучше быть верующим или знающим?

[Schumer]

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

Дар пророчества - знание?
Знать все тайны - знание?
Иметь всякое познание - знание?

Но, имея все это - знание, а не имея любви, то все равно - ничто(в сути спасения).

Без любви, невозможно - покаяться......если в сердце человека есть любовь, и он слышит слышание(от слова Божия, которое говорит о любви, ибо цель: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5)), о любви, то и принимает в сердце слова любви..........и когда принял в сердце слова любви, то покаялся, исправился в любовь, ибо истинная вера, действует любовью...

Цель проповеди, есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры....и когда человек, услышав такую проповедь о любви, и принял в сердце, то происходит это: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21)......это обещание, и есть истинное покаяние/исправление от злой совести в добрую совесть...

"Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни" (Екклесиаст 5:3).

Если же в лукавстве обещал человек Богу, то с лукавым - по лукавству его...а с чистым - чисто..."с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (2-я Царств 22:27).

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).


Лучше бабулька, "дуб дерево" в знании(дар пророчества/все тайны/познания), но с чистым и любящим сердцем, чем "доктор богословия", имеющий знание(дар пророчества/все тайны/познания, а точно имеет? или только думает?), но с лукавым и не любящим сердцем.

[Schumer]

В сути, человек уже верующий, идет и учится на богослова....а не идет учится на богослова, а потом становится верующим...

Или уже верующий - уверовавший в любовь, получает откровения от Бога, и на сем основании, становится богословом...

[valohan]

Вопросом на вопрос не отвечают.

Но ведь ты и так понял, что спасение лучше надменности

[nelson]

Но ведь ты и так понял, что спасение лучше надменности

А разве знания только надменность дают? Бог знающий или верующий?

[valohan]

Знание, знанию - рознь.

Да , это факт.
Есть знание объективное, знание о чём-то.
А есть знание субъективное, знание практическое.

Так вот знание объективное - оно только надмевает.
А знание субъективное помогает расти в божественной жизни.
Не даром сказано :
Лк.11:77
"...Чтобы дать Его народу знание спасения прощением их грехов..."
2Кор.4:6
"..Он воссиял в наших сердцах, чтобы озарить знание славы Божьей в лице Иисуса Христа.."
Флп.3:10
"..Чтобыузнать Его, и силу Его воскресения.."

Можно поговорить о знании славы и силы воскресения!!!

[Schumer]

От Луки 11:77?

[духовный турнир]

но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21)......это обещание, и есть истинное покаяние/исправление от злой совести в добрую совесть...

"Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни" (Екклесиаст 5:3).

Если же в лукавстве обещал человек Богу, то с лукавым - по лукавству его...а с чистым - чисто..."с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (2-я Царств 22:27).

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).


Лучше бабулька, "дуб дерево" в знании(дар пророчества/все тайны/познания), но с чистым и любящим сердцем, чем "доктор богословия", имеющий знание(дар пророчества/все тайны/познания, а точно имеет? или только думает?), но с лукавым и не любящим сердцем.

Обещание сие, если закоснеть в нем и не раскаяться, умертвит веру напрочь, ибо как можно, что-то обещать, от себя, если:...без Меня, не можете творити ничесоже..., желать не грешить и все делать для сего - да, но обещать не грешить, уже, САМОНАДЕЯННАЯ ложь, гордое состояние, человеком не понимаемое.

[Schumer]

Обещание сие, если закоснеть в нем и не раскаяться, умертвит веру напрочь, ибо как можно, что-то обещать, от себя, если:...без Меня, не можете творити ничесоже..., желать не грешить и все делать для сего - да, но обещать не грешить, уже, САМОНАДЕЯННАЯ ложь, гордое состояние, человеком не понимаемое.

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21).

"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (К Евреям 6:4-6).

"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою" (К Евреям 10:22).

[Schumer]

"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою" (К Евреям 10:22).

Да приступаем с искренним сердцем? это первое!
С полною верою? это второе!
Кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою? это третье!

Если преступили не с искренним сердцем, или не до конца искренне?
Если преступили, не с полною верою?
Если не очистили сердце от порочной совести?

То и обещание - ничто?

Если же все произошло, и с искренним сердцем, и с полною верою, и очистили совесть, а потом отпали, то все, конец?

То есть, если чистое сердце обещало Богу, и отпало, то все?
Если же лукавое сердце обещало Богу, то все, или есть еще шанс, с чистым сердцем обещать Богу?

[Schumer]

"И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем" (К Колоссянам 1:21-23).

Некогда ...по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными....это и есть обещание Богу доброй совести("...очистив сердца от порочной совести...")....и если до конца, твердо будете в доброй и непорочной совести, то спасетесь в вознесении со Христом, как Его непорочная невеста...а если отпадете, и опять у вас будет порочная совесть, то как можете быть причастные ко Христу? да и вознестись с Ним - Непорочным, будучи в совести порочными...?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

Познайте истину и истина сделает вас свободными? получив познание истины(и ставшие свободные)? произвольно грешим(умышленное зло - грех к смерти), то не остается более жертвы за грехи? а то есть, никакого причастия ко Христу и нет? а коли нет причастия, то нет и вознесения с Ним? а значит, пойдут на суд Божий и будут судимы? ведь истинные причастники ко Христу, не судятся Богом, ведь они непорочны? имея непорочную совесть? ведь непорочная совесть, никогда не замышляет зло, и умышленно не творит зла людям? только порочная совесть, замышляет и творит зло людям?

[мизюн]

Что лучше быть верующим или знающим?

Это две стороны одной медали, их нельзя противопоставлять. Знание, это наша способность постигать мир и планировать, а вера, это способ приведения планов в действие, для достижения цели. По тому и говориться, что вера без дел - мертва.
Удирая от лисы, заяц верит в свою удачу, ибо его знания подсказывают ему, что можно удрать. У других получалось, да и у него уже был опыт.
Правда лиса тоже верит в свою счастливую звезду и в то, что ее детки сегодня пообедают. По этому продолжает преследование.
А мы понаблюдаем, чье знание и вера, окажутся истинными...

А вот кролик, перед удавом не верит в свои силы, потому и пропадет.

[nelson]

а вера, это способ приведения планов в действие, для достижения цели. По тому и говориться, что вера без дел - мертва.

У вас получается, что дело без веры мертво.

[мизюн]

У вас получается, что дело без веры мертво.

Естественно, это одно и то же. Вы же ни начнете никакого дела, если не верите в его успех. Даже самое простое, например сходить за хлебом, зная что магазин закрыт.
Но и вера, без дел, выеденного яйца не стоит.

[valohan]

У вас получается, что дело без веры мертво.

Он просто путает веру с надеждой.
Он думает, что если будет верить в то , что получит миллион, то он его когда нибудь получит.
Но это не так.
Вера, это получение ещё не состоявшегося факта.

Когда человек молится о чём-то согласно Бога, то он получает просимое верой и поэтому перстаёт молиться.
Хотя он не получил в действительности просимого, но это уже получено верой и непоколебимо в исполнении.
Это и есть овеществление невидимого.

Но это ничего общего не имеет с тем, что пишет мизюн о вере, как способе приведения планов в действие, для достижения целей.

[nelson]

Но и вера, без дел, выеденного яйца не стоит.

Вот это я не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Он просто путает веру с надеждой.
Он думает, что если будет верить в то , что получит миллион, то он его когда нибудь получит.
Но это не так.

Кстати, я солидарен с мизюн. Дело без веры мертво.