Число неверующих растёт? Большинство учёных неверующие?

[Enemy]

Число неверующих растёт? большинство учёных неверующие?
Что считают на этот счёт верующие, откуда у них такие сведенья?
По моему, число неверующих в мире увеличивается, например смотрите - http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

И большинство учёных-естественников являются неверующими смотрите - http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm

[Кадош]

Число неверующих растёт? большинство учёных неверующие?
Что считают на этот счёт верующие, откуда у них такие сведенья?
По моему, число неверующих в мире увеличивается, например смотрите - http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

И большинство учёных-естественников являются неверующими смотрите - http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm

Мне вполне достаточно, того что Эйнштейн, Дарвин, Ломоносов, Ньютон, Менделеев были верующими...
А что до остальных - их дело.
Ученый ты, не ученый, на наличие веры это не влияет...

[Enemy]

Мне вполне достаточно, того что Эйнштейн, Дарвин, Ломоносов, Ньютон, Менделеев были верующими...
А что до остальных - их дело.
Ученый ты, не ученый, на наличие веры это не влияет...

Вы не поняли тема. Тем не отом, что если так много людей неверующих, то неверие это круто, тем о том, что часто я встречаю верующих, которые утверждают, буд-то:
а. число неверующих падает.
б. подавляюще большинство учёных являются верующими.

Что касается того заблуждения верующих, буд-то Дарвин, Энштейн, Мендлеев были верующими (прежде всего верующими в монотеистического бога), то я открою новую тему. Где попрошу сообщить источники. Но сейчас не могу отслеживать две темы сразу.

[Кадош]

=Enemy]

>а. число неверующих падает.

Именно так...

>б. подавляюще большинство учёных являются верующими.

Еще раз повторю мысль, которую вы не поняоли, из моего прошлого постинга: "Ученый ты, не ученый, на наличие веры это не влияет..."

>Что касается того заблуждения верующих, буд-то Дарвин, Энштейн, Мендлеев были верующими (прежде всего верующими в монотеистического бога), то я открою новую тему.

Можете не открывать. Просто почитайте в Инете, и увидите. Эйнштейн был евреем, и по умолчанию верил в Иегову, и делал записи по изучению Торы, это все евреи знают. Дарвин был верующим, даже собирался стать священником, для чего поступил на богословский факультет, но постольку поскольку был вспыльчивым человеком, то бросил все в один момент и поехал в кругосветку.
Ньютон и Ломоносов АДНАЗНАЧНО были христианами - почитайте их произведения.
Так что это уж вы постарайтесь не заблуждаться....

[Enemy]

//>а. число неверующих падает.

Именно так...//
Уже ближе к теме. Но, с Вашей стороны я вижу просто гослословное утверждение. Я же привёл ссылку на статистику. из которой видно, что число неверующих в мире растёт. За последние 100 лет оно выросло в несколько сот раз и составляет 14-20% от общего числа людей на Земле.

Насколько я понял, Вы принимаете без доказательств то, что число неверующих падает, верите в это.

//>б. подавляюще большинство учёных являются верующими.

Еще раз повторю мысль, которую вы не поняоли, из моего прошлого постинга: "Ученый ты, не ученый, на наличие веры это не влияет..."//
Ещё раз повторяю, моя тема не о вере, а о ложности или истинности конкретной иноформации, в частности о процентном соотношение числа верующих учёных к числу неверующих.



//Можете не открывать. Просто почитайте в Инете, и увидите. Эйнштейн был евреем, и по умолчанию верил в Иегову, и делал записи по изучению Торы, это все евреи знают. Дарвин был верующим, даже собирался стать священником, для чего поступил на богословский факультет, но постольку поскольку был вспыльчивым человеком, то бросил все в один момент и поехал в кругосветку.//

Уточните пожалуйста Вашу мысль.
А. Дарвин, Эйнштейн были верующими, но потеряли веру.
Б Дарвин, Эйнштейн были и оставались верующими.

Я согласен с А пунктом. И соответсвенно привлеку в доказательтсва материалы доступные в интернете.

//Ньютон и Ломоносов АДНАЗНАЧНО были христианами - почитайте их произведения.
Так что это уж вы постарайтесь не заблуждаться...//

Я постараюсь не заблуждаться и не отрицаю, что Ньютон и Ломоносов были и оставались Христианами. Я Выделеил торёх конкретных лиц, о которых верующие ошибочно думают, буд-то эти учёные оставались быть верующими, а не растеряли веру по мере своей научной деятельности.

[Кадош]

=Enemy

>Я же привёл ссылку на статистику. из которой видно, что число неверующих в мире растёт.

Как сказал уважаемый мной Рулла(неверующий кстати), в горящем самолете молиться начинают, даже закоренелые атеисты...
Вот и вся ваша статистика...

>Ещё раз повторяю, моя тема не о вере, а о ложности или истинности конкретной иноформации, в частности о процентном соотношение числа верующих учёных к числу неверующих.

Еще раз повторю, мне вполне достаточно того, что люди которые являются базовыми столпами в науке быливерующими, а все остальные - это их проблемы... За подавляющее количество я никогда не говорил.

>Уточните пожалуйста Вашу мысль.
А. Дарвин, Эйнштейн были верующими, но потеряли веру.
Б Дарвин, Эйнштейн были и оставались верующими.

В. Эйнштейн всегда был верующим. Дарвин метался, но всякий раз возвращался к Богу...

>Я согласен с А пунктом. И соответсвенно привлеку в доказательтсва материалы доступные в интернете.

Ваше право.

>Я постараюсь не заблуждаться и не отрицаю, что Ньютон и Ломоносов были и оставались Христианами. Я Выделеил торёх конкретных лиц, о которых верующие ошибочно думают, буд-то эти учёные оставались быть верующими, а не растеряли веру по мере своей научной деятельности.

Они и не растеряли... Набожность и напущеную религиозность могет и потеряли, а веру - нет!

[Enemy]

//Как сказал уважаемый мной Рулла(неверующий кстати), в горящем самолете молиться начинают, даже закоренелые атеисты...
Вот и вся ваша статистика...//
Ясно, то есть Вы доверяете людям. которых Вы выбрали в качестве авторитета.
Насколько мне известно, при возникновение паники, будь то караблекрушение, будь-то самалётокрушениею, людям не до молитв, они панически ищут способ спастись. Например, во время пожаров выпригивают из окон с 9 этажа.
В свою очередь я могу заметить, что в критических ситуациях люди способны сохранить светлый разум и не пытаться искать спасение даже в самых маловероятных вещах.
Например доктор Рошаль:


-- А вы перед Иверской иконой свечи когда-нибудь ставили?

-- Нет. Я имел возможность на практике соприкоснуться с разными религиями, но сегодня не принадлежу ни к одной из них. Верю в человека, в мораль, в разум.

-- Хорошо, а когда в Югославии в упор расстреляли машину "Скорой помощи",когда в Нагорном Карабахе снаряд разорвался рядом с домом, где вы оперировали, и тогда никаким богам не молились?



-- По-моему, религию придумали материалисты, чтобы объяснить необъяснимое. Я ничьих имен не упоминал всуе даже сейчас, когда в помещении "Норд-Оста" зашивал руку боевику и угодил под обстрел.

http://www.atheistkrot.narod.ru/2.3/2.3.2/2.3.2.4.1.htm

//В. Эйнштейн всегда был верующим. Дарвин метался, но всякий раз возвращался к Богу.../
Ваша позиция понятна.

[Кадош]

=Enemy]

>Ясно, то есть Вы доверяете людям. которых Вы выбрали в качестве авторитета.

Это практика, а не слова моего авторитета...
Я не виноват, что именно неверующий человек сформулировал эту мысль так изящно!

>Насколько мне известно, при возникновение паники, будь то караблекрушение, будь-то самалётокрушениею, людям не до молитв, они панически ищут способ спастись. Например, во время пожаров выпригивают из окон с 9 этажа.

Ну судя по событиям 9 сентября и с повыше...
Хотя достоверно известно, что во время крушения Титаника группа верующих тихо и спокойно пели "Ближе Господь к Тебе!" И не паниковали особо, т.к. они-то знали куда идут, в отличие от неверующих

>В свою очередь я могу заметить, что в критических ситуациях люди способны сохранить светлый разум и не пытаться искать спасение даже в самых маловероятных вещах.
Например доктор Рошаль:

Ну и? Может и такое быть... Не забывайте Рошаль врач, и крови не боится. Врачи, вообще в большинстве своем циники - это их профессиональное свойство. Я-бы никогда не стал врачом, а вот моя сестра таки стала...


>>//В. Эйнштейн всегда был верующим. Дарвин метался, но всякий раз возвращался к Богу.../
>Ваша позиция понятна.

Надеюсь...

[Enemy]

//Это практика, а не слова моего авторитета...
Я не виноват, что именно неверующий человек сформулировал эту мысль так изящно!/
Мои наблюдения не соответсвуют Вашим. На практике, в тяжёлую минуту людям ,как правило, не до Бога.



//Ну судя по событиям 9 сентября и с повыше...
Хотя достоверно известно, что во время крушения Титаника группа верующих тихо и спокойно пели "Ближе Господь к Тебе!" И не паниковали особо, т.к. они-то знали куда идут, в отличие от неверующих//

Достоверно? Можно ссылочку на информацию. Насколько я знаю, на Титанике до последнего играл оркестр, классическую музыку. Вроде как было у людей нечто больше чем Бог, музыка.

http://home.tula.net/titanic/orkestr.htm

Откуда у Вас подоная информация????
Или опять кто-то сказал???

я не верю на слово христианам. Слишком недобросовестно они относятся к тому, что говорят.



//Ну и? Может и такое быть... Не забывайте Рошаль врач, и крови не боится. Врачи, вообще в большинстве своем циники - это их профессиональное свойство. Я-бы никогда не стал врачом, а вот моя сестра таки стала.../
Итак. в критическую минуту не все обращаются к Богу. Особенно страх потталкивает к этому обращению.
Так?
Только это аргумент против страха, а не против атеизма.

[Wokiber]

они-то знали куда идут, в отличие от неверующих

знали или верили?

[AlekSander]

Достоверно? Можно ссылочку на информацию. Насколько я знаю, на Титанике до последнего играл оркестр, классическую музыку. Вроде как было у людей нечто больше чем Бог, музыка.

http://home.tula.net/titanic/orkestr.htm

Откуда у Вас подоная информация????
Или опять кто-то сказал???

http://www.octopus.msk.ru/clip2.html

http://www.geocities.com/lv_site/20040422_titanik.html

[Enemy]

http://www.octopus.msk.ru/clip2.html

http://www.geocities.com/lv_site/20040422_titanik.html

«Выделяясь на ясном звездном небе, «Титаник» издали казался громадным, иллюминаторы и окна в салонах блестели ярким светом, нельзя было и думать, что было что-то неладное с таким левиафаном, если бы не было заметного наклона на нос Около 2 часов мы заметили, что наклон быстро увеличивался, мостик целиком погрузился под воду. Пароход медленно поднимался кормой вертикально вверх, причем внезапно свет в салонах исчез, затем вдруг опять блеснул и исчез совсем. Послышался грохот, который можно было бы слышать за мили это котлы и механизмы сорвались со своих мест, издав самый роковой звук, когда-либо слышимый среди океана. Но это не был еще конец. К нашему удивлению, корабль остался стоящим вертикально в течение продолжительного времени. Не менее пять минут «Титаник», подобно башне высотою около 150 футов, стоял вертикально над уровнем моря, выделяясь черным на ясном небе Музыканты, надев поверх пальто спасательные жилеты, продолжали играть регтайм. В 2 часа 10 минут м-р Хартли постучал смычком по своей скрипке, и на наклонной палубе в холодном ночном воздухе зазвучала мелодия «Ближе к тебе, о Господи!». С трудом держась на ногах, музыканты закончили гимн и заиграли другой. Но им не удалось сыграть его до конца Когда последняя шлюпка была спущена на воду, капитан Смит зашел в радиорубку, где радисты Филиппс и Брайд все еще вели переговоры с судами, спешившими к месту катастрофы, и разрешил им покинуть судно».
Группа музыкантов после регтайма стали играть «Ближе к тебе, о Господи!».
мне было сказано:
//Хотя достоверно известно, что во время крушения Титаника группа верующих тихо и спокойно пели "Ближе Господь к Тебе!" //
1. Т.е. как минимум играли, а не пели.
2. Насколько я понял, человек сидел очень далеко и не мог видеть и слушать, что приказывает командир или что кто-то стучит по скрипке, мог догадываться.
3. Насколько я понял, показания путаются и далеко не все слышали ""Ближе Господь к Тебе!".
Что видно по первой Вашей ссылке.

[Enemy]

http://www.octopus.msk.ru/clip2.html

http://www.geocities.com/lv_site/20040422_titanik.html

Вот ещё нашёл о противоречивости свидетельств:
"Согласно легенде, оркестр тонул, исполняя, конечно, религиозный гимн ╚Ближе к тебе, о Господи╩. Многие из спасшихся доднесь утверждают, что это было именно так, и нет причин сомневаться в искренности их слов. Другие же уверяют, будто единственное, что играл оркестр, - это рэгтайм. Один человек сообщает, что очень хорошо помнит последние минуты оркестра, но музыканты будто бы вовсе ничего не играли. В этой сумятице противоречивых показаний несколько выделяется рассказ младшего радиста Хэролда Брайда. Сама профессия требовала от него наблюдательности, скрупулезной точности. Кроме того, Брайд находился на ╚Титанике╩ до самого, что называется, конца. Он ясно запомнил, что оркестр играл мелодию ╚Осени╩ - одного из гимнов англиканской церкви".

http://misha-gaev.chat.ru/titanic/see&fact.htm

Итог.
1. Группа поющих верующих похоже вымосел.
2. Музыканты играли не клсссику, а регтайм и в конце. возможно какой-то религиозный гимн.

[AlekSander]

На шлюпочной палубе католический священник исповедовал всех желающих.

http://www.octopus.msk.ru/ruspressa5.html

[Enemy]

На шлюпочной палубе католический священник исповедовал всех желающих.

http://www.octopus.msk.ru/ruspressa5.html

Может и так, не спорю. Священники на это способны.
А что насчёт поющей группы верующих, как достоверно известный факт?
////Хотя достоверно известно, что во время крушения Титаника группа верующих тихо и спокойно пели "Ближе Господь к Тебе!" //