Зачем вам Бог если вы всего добиваетесь своими силами?

[greshnik]

Да, Бог нас сотворил совершенными

совершенство заключается в вере в ложь?(дъявола)

[koan]

Зачем вам Бог если вы всего добиваетесь своими силами?

а у Вас есть что то кроме лично Ваших сил?

совершенство заключается в вере в ложь?(дъявола)

а Вы о чем о ком?

[Армагедонтыч]

Зачем вам Бог если вы всего добиваетесь своими силами?

Как это зачем? Чтобы у Него постоянно попрошайничать - "о Господи, дай мне ,ДАЙ, ДАЙ" - ведь получить нахаляву гораздо проще, чем напрягатся самому.

[полинаоч]

совершенство заключается в вере в ложь?(дъявола)

это следует из получившейся беседы. но пришли к выводу что Бог таки помогает нам стать совершенными. только в это значит что какое-то дело даётся нам легче чем раньше настолько легче -- при этом отрицание Бога тем не менее не приносит ничего кроме отрицания жизни. желание - не верить - всего лишь желание верить правильно..

[другоеизмерение]

Зачем вам Бог если вы всего добиваетесь своими силами?

Силы, как и жизнь с разумом и законами, для всего этого существования - человек сам вызвал?(чтоб чем то хвалиться)

Или всё ж Иакова 1:17?

[полинаоч]

а по поводу слова ложь...не могу не согласиться, хотя в общем то о чем? может знает тот кого вы спросили?)

[Тимофей-64]

Полина, откуда Вы взяли. что верующие добиваются всего своими силами?
Жуть какая-то! Подумайте сами:
ВСЕГО?
СВОИМИ?
СИЛАМИ?
ДОБИВАЮТСЯ?

Так никто вообще не живет.
Во-первых, не всего. А кое-чего малого, что Господь сказал Адаму: в поте лица добывай хлеб.
Во-вторых, и этого хлеба не добыть, пока Господь не даст. Всем причем, верующим и не верующим во что угодно.
В-третьих, добиться вообще никто не может чего-то выше нас лежащего.
Ну и потом, самые важные параметры даже ЗЕМНОЙ нашей жизни, очевидно, вне человеческих сил.
Вы можете сделать карьеру, создать семью, но счастья Вы добиться не можете, тем более СВОИМИ СИЛАМИ. Это в гораздо большей степени зависит не от вас.
Вы не предотвратите свои болезни.
Вы не знаете, от какой болезни умрете.
Вы (без применения трагедии самоубийства) не сможете организовать, предсказать и кое-как нормально провести финиш своей жизни, чтобы не измучить окружающих и себя терзать поменьше. Все это ближе к тому моменту людям как бы хочется, но они совершенно не властны в этом отношении.
Вы не можете прожить жизнь своих детей и построить их счастье, оно еще дальше от Вас, чем Ваше собственное.
Столько всего в жизни, что не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к добиванию своими силами....
Причем в любой жизни, независимо от отношения человека к религии...

[Ventilyator]

Так никто вообще не живет.
Во-первых, не всего. А кое-чего малого, что Господь сказал Адаму: в поте лица добывай хлеб.
Во-вторых, и этого хлеба не добыть, пока Господь не даст. Всем причем, верующим и не верующим во что угодно.

Не даст что? Имеете в виду будет пакостить и палки в колеса вставлять?

В-третьих, добиться вообще никто не может чего-то выше нас лежащего.

И что же это, "вышележащее"? Без него жить нельзя? Добывать хлеб, растить детей?

Ну и потом, самые важные параметры даже ЗЕМНОЙ нашей жизни, очевидно, вне человеческих сил.
Вы можете сделать карьеру, создать семью, но счастья Вы добиться не можете, тем более СВОИМИ СИЛАМИ. Это в гораздо большей степени зависит не от вас.

Ну да, самое время перейти на что-то аморфное и неопределенное вроде счастья, любви и пр.

Вы не предотвратите свои болезни.

Всю жизнь предотвращал. Для этого больницы построили. И процент выздоровлений там на много выше чем в церквях.

Вы (без применения трагедии самоубийства) не сможете организовать, предсказать и кое-как нормально провести финиш своей жизни, чтобы не измучить окружающих и себя терзать поменьше. Все это ближе к тому моменту людям как бы хочется, но они совершенно не властны в этом отношении.
Вы не можете прожить жизнь своих детей и построить их счастье, оно еще дальше от Вас, чем Ваше собственное.
Столько всего в жизни, что не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к добиванию своими силами....
Причем в любой жизни, независимо от отношения человека к религии...

Ну а бог-то как в этих вопросах помогает? После крещения открывает дату смерти? Делает ваших детей хорошими?
Видел я как христиане взятки судьям давали, что бы детей своих из тюрем вытаскивать. И не раз.

[Людмила К-р]

Полина, откуда Вы взяли. что верующие добиваются всего своими силами?
Мой муж одно время интересовался вопросами реабилитации наркозависимых.В т.ч. в центрах христианской направленности.Процент реабилитированных в них, не употребляющих наркотики свыше двух лет не превышает среднестатистический показатель - 5-10%.И вот что он говорил: "Я понял, что решение употреблять или не употреблять наркотик целиком и полностью контролируется человеческой волей, и только ей.Если наркоман примет решение употребить, то никакие молитвы, ангелы и архангелы, никакая Благая весть его не остановят.Это вопрос личной ответственности".

[Ventilyator]

Полина, откуда Вы взяли. что верующие добиваются всего своими силами?
Мой муж одно время интересовался вопросами реабилитации наркозависимых.В т.ч. в центрах христианской направленности.Процент реабилитированных в них, не употребляющих наркотики свыше двух лет не превышает среднестатистический показатель - 5-10%.И вот что он говорил: "Я понял, что решение употреблять или не употреблять наркотик целиком и полностью контролируется человеческой волей, и только ей.Если наркоман примет решение употребить, то никакие молитвы, ангелы и архангелы, никакая Благая весть его не остановят.Это вопрос личной ответственности".

Не думаю, что употребление наркотиков и прочих химикатов лежит на уровне принятия решений. Попробуйте принять решение не пить воду. Не поможет.
Химикат вызывает патологические изменения в организме и психике. Воля человека не всегда помогает. Сильно зависит от степени изменений и индивидуальных особенностей организма.

[Людмила К-р]

Не думаю, что употребление наркотиков и прочих химикатов лежит на уровне принятия решений. Попробуйте принять решение не пить воду. Не поможет.
Химикат вызывает патологические изменения в организме и психике. Воля человека не всегда помогает. Сильно зависит от степени изменений и индивидуальных особенностей организма.

Дело не в этом.Какая бы не была воля у наркомана, он может рассчитывать только на себя.Бог в стороне.

[полинаоч]

Полина, откуда Вы взяли. что верующие добиваются всего своими силами?
Мой муж одно время интересовался вопросами реабилитации наркозависимых.В т.ч. в центрах христианской направленности.Процент реабилитированных в них, не употребляющих наркотики свыше двух лет не превышает среднестатистический показатель - 5-10%.И вот что он говорил: "Я понял, что решение употреблять или не употреблять наркотик целиком и полностью контролируется человеческой волей, и только ей.Если наркоман примет решение употребить, то никакие молитвы, ангелы и архангелы, никакая Благая весть его не остановят.Это вопрос личной ответственности".

я вот тоже думала на эту тему и получилось так - ответственные люди, они понимают или чувствуют что жизнь им самим навязывает и им проще границы расширить хотя бы так. чтобы сохранить какуюто способность двигаться отвечать за свои поступки, хотя всё не настолько ясно, но на каком-то уровне принимается решение. знаете...я ведь много прочитала тоже и слышала что они пассивные люди и всё такое.

[Тимофей-64]

Если рассудить логически, то пока вы все втроем как бы обосновали (попытались обосновать) следующий тезис.
Молитвы не помогают человеку. Молится он или нет, но наркоман бросит колоться только усилиями собственными + мед помощь в реб.центре.
Допустим, что это так.

Но это совершенно не то же самое, чтоб утверждать, будто человек строит жизнь своими собственными силами.
Скорее ваш (как бы вами доказанный) тезис сочетается с тем, что Бог, ХОТЯ ОН И СТРОИТ ВСЮ НАШУ ЖИЗНЬ, - не особо ориентируется на молитвы и христианские методики.
Так ведь получается?
Вы пытаетесь доказать, что молитвы бесполезны? - Да, пожалуйста, по неверию вашему да будет вам.
Но вы не уберете этим свою полную зависимость от тех факторов, на которые вы не можете влиять, а они-то и определяют в вашей жизни 99% ЗНАЧИМОГО.

[Женик]

Дело не в этом.Какая бы не была воля у наркомана, он может рассчитывать только на себя.Бог в стороне.

пока не обратиться к Богу. А выпросит помощь, обязательно получит. ...Ребят, я своими глазами видел нариков, которые таким вот образом соскочили. ...Это не единичный случай!

[стажерка]

Зачем вам Бог если вы всего добиваетесь своими силами?

А чего собственно мы добиваемся своими силами?. В поте лица добываем себе хлеб, рождаем в муках, помираем?
Человек сотворен для вечной жизни, а не для мимолетного прохождения по планете. "Земля и все дела на ней сгорят" и это произойдет после нашего воскресения из мертвых с теми кто сам себе хозяин. А многие увидят это со стороны с Божьей помощью. 2Петра гл.3. Мф. гл.13:37-43.
Филип.гл.3:18-21.