Бремя доказательств на позитивистах?

[gamer66]

это постоянный приём атеистов позволяющий им избегать доказательств своих утверждений, что-де что-то доказывать должен тот, кто утверждает.

Их, атеистов, конечно не смущает тот факт, что утверждают-то именно они...

На это слышим возражения, что, дескать, вера в Бога первична....
Ну ладно, пусть так....
Тогда я стану...неверующим в этой теме....
Я НЕ ВЕРЮ что вселенная в общем и земля в частности, возникли сами собой из вечно существующей материи...
Будьте любезны, атеисты, доказать это ваше позитивистское утверждение...
Поясните мне что представляла собой эта перво-материя....Покажите мне её, растолкуйте механизм развития жизни из неё, а, наипаче, разума..
Не забудьте указать на импульс с которого началось развитие....
Расскажите об этом импульсе во всех подробностях, как и когда он возник, как придал материи движение и, попрошу, обойтись без "возможно" "скорее всего" "может быть" "по некоторым теориям"...
Меня теории не интересуют...Только факты...
И так, начинайте.

[Санчез]

это постоянный приём атеистов позволяющий им избегать доказательств своих утверждений, что-де что-то доказывать должен тот, кто утверждает.

Их, атеистов, конечно не смущает тот факт, что утверждают-то именно они...

На это слышим возражения, что, дескать, вера в Бога первична....
Ну ладно, пусть так....
Тогда я стану...неверующим в этой теме....
Я НЕ ВЕРЮ что вселенная в общем и земля в частности, возникли сами собой из вечно существующей материи...
Будьте любезны, атеисты, доказать это ваше позитивистское утверждение...
Поясните мне что представляла собой эта перво-материя....Покажите мне её, растолкуйте механизм развития жизни из неё, а, наипаче, разума..
Не забудьте указать на импульс с которого началось развитие....
Расскажите об этом импульсе во всех подробностях, как и когда он возник, как придал материи движение и, попрошу, обойтись без "возможно" "скорее всего" "может быть" "по некоторым теориям"...
Меня теории не интересуют...Только факты...
И так, начинайте.

Доказывать-то что? Ну не верьте себе на здоровье!

[gamer66]

Доказывать-то что? Ну не верьте себе на здоровье!

Правильно...Не верю...А если ничего толкового атеисты не могут сказать по поставленным вопросам, то моё неверие - истина....И значит это, что атеисты заблуждаются о первичности материи...Ну а далее неизбежно: "единожды солгав, кто тебе поверит")))

[ber]

это постоянный приём атеистов позволяющий им избегать доказательств своих утверждений, что-де что-то доказывать должен тот, кто утверждает.Их, атеистов, конечно не смущает тот факт, что утверждают-то именно они...На это слышим возражения, что, дескать, вера в Бога первична....Ну ладно, пусть так....Тогда я стану...неверующим в этой теме....Я НЕ ВЕРЮ что вселенная в общем и земля в частности, возникли сами собой из вечно существующей материи...Будьте любезны, атеисты, доказать это ваше позитивистское утверждение...Поясните мне что представляла собой эта перво-материя....Покажите мне её, растолкуйте механизм развития жизни из неё, а, наипаче, разума..Не забудьте указать на импульс с которого началось развитие....Расскажите об этом импульсе во всех подробностях, как и когда он возник, как придал материи движение и, попрошу, обойтись без "возможно" "скорее всего" "может быть" "по некоторым теориям"...Меня теории не интересуют...Только факты...И так, начинайте.

А Вас ни когда не смущал тот факт, что все теории о возникновении мира выдвинутые учеными-атеистами или нет. Ни когда не являются истиной в последней инстанции. И ни один из тех кто теорию выдвигает не претендует на то, что кто-то его не поправит. Это же у верующих теория возникновения мира - догмат. Так что не туда камни кидать пытаетесь. Ведь получается одна Ваша теория - догмат противостоит всем остальным. Как и любая теория атеистам противостоит любым другим. Так, что извольте свою теорию сами и доказывать, за Вас же сие делать ни кто не будет.

[gamer66]

А Вас ни когда не смущал тот факт, что все теории о возникновении мира выдвинутые учеными-атеистами или нет. Ни когда не являются истиной в последней инстанции. И ни один из тех кто теорию выдвигает не претендует на то, что кто-то его не поправит. Это же у верующих теория возникновения мира - догмат. Так что не туда камни кидать пытаетесь. Ведь получается одна Ваша теория - догмат противостоит всем остальным. Как и любая теория атеистам противостоит любым другим. Так, что извольте свою теорию сами и доказывать, за Вас же сие делать ни кто не будет.

Вы не внимательно читали начальный пост...Я разве выдвинул теорию первичности разума?...Отнюдь...Я прошу доказательств теории на которой зиждится атеизм...
Я просто поставил атеистов на место верующих что бы не возникло желания перевалить на верующих бремя доказательств...

В данной теме я выступаю как, опять же, сомневающийся, который теорий не имеет и желает узнать где истина....
А, коль скоро так, то недопустима с меня требовать доказательств....

Потому именно в таком ключе тему и задумал - Кто утверждает, то и доказывает...То есть ровно то, что и требуют атеисты от верующих.

[Санчез]

Правильно...Не верю...А если ничего толкового атеисты не могут сказать по поставленным вопросам, то моё неверие - истина....И значит это, что атеисты заблуждаются о первичности материи...Ну а далее неизбежно: "единожды солгав, кто тебе поверит")))

Да вы можете думать, как хотите - хоть "атеисты заблуждаются о первичности материи", хоть - "моё неверие - истина".
Только вот от вашей хотелки ничего не зависит.
И... почему... так... много... многоточий?..

- - - Добавлено - - -

Потому именно в таком ключе тему и задумал - Кто утверждает, то и доказывает...То есть ровно то, что и требуют атеисты от верующих.

Все верно. По основам логики - доказывает всегда утверждающая сторона. Вы утверждаете (допустим), что Бог существует - вы и должны это доказывать. Атеисты не должны и не обязаны это делать.
А, кстати - что именно должны атеисты доказывать? Наличие материи? Наличие гравитации? Наличие какой-то выдуманной вами "теории на которой зиждится атеизм"?

[g14]

Я НЕ ВЕРЮ что вселенная в общем и земля в частности, возникли сами собой из вечно существующей материи...
Будьте любезны, атеисты, доказать это ваше позитивистское утверждение...

Давайте лучше я докажу вам третий вариант: и не сотворение вселенной, и не самопроизвольное происхождение вселенной.
Постулат:
Вселенная всегда была.
Доказательство:
Кто-нибудь когда-нибудь видел отсутствие Вселенной? Нет таких свидетельств. Отсутствие Вселенной, таким образом засвидетельствовать и доказать невозможно. Следовательно Вселенная всегда была, и не нуждается ни в теории самозарождения, ни в теории разумного сотворения.

[Enemy]

.....
И так, начинайте.

Доказывать должен тот, кто хочет чтоб его мнение разделили другие. Не важно какое утверждение при этом, утверждающее или отрицающее.

[мизюн]

Доказывать должен тот, кто хочет чтоб его мнение разделили другие. Не важно какое утверждение при этом, утверждающее или отрицающее.

Привычка видеть вокруг врагов, вынуждает верующих приписывать атеистам утверждение, что Бога нет. А они этого не утверждают и им нечего доказывать, они просто не видят никакого смысла в его существовании. Верующие же все время твердят, что Бог есть и при этом не хотят себя утверждать доказательствами.

Нет совершенно ни какой проблемы с доказательствами, как только верующие заявляют, что просто верят, что Бог есть и все. Верят и слава Богу, НЕ НАДО ТОЛЬКО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН ТОЧНО ЕСТЬ...

[gamer66]

Да вы можете думать, как хотите - хоть "атеисты заблуждаются о первичности материи", хоть - "моё неверие - истина".
Только вот от вашей хотелки ничего не зависит.
И... почему... так... много... многоточий?..

- - - Добавлено - - -



Все верно. По основам логики - доказывает всегда утверждающая сторона. Вы утверждаете (допустим), что Бог существует - вы и должны это доказывать. Атеисты не должны и не обязаны это делать.
А, кстати - что именно должны атеисты доказывать? Наличие материи? Наличие гравитации? Наличие какой-то выдуманной вами "теории на которой зиждится атеизм"?

Атеисты УТВЕРЖДАЮТ первичность материи...Они утверждают, что из вечно существующей материи всё и произошло...вот я и прошу доказательств этих утверждений...Заметьте, я сам ничего не утверждаю и не отрицаю...только лишь спрашиваю ...
Вы не заметили, что прошло уже несколько часов с момента создания темы, и никто даже не попытался ответить...Терзают меня смутные сомнения, что атеисты не в состоянии хотя бы как-то доказать свои УТВЕРЖДЕНИЯ!!!

[mgb]

...
Меня теории не интересуют...Только факты...
И так, начинайте.

Вот это особенно круто..

[gamer66]

Доказывать должен тот, кто хочет чтоб его мнение разделили другие. Не важно какое утверждение при этом, утверждающее или отрицающее.

Правильно...мнение атеистов известны и, если бы, они не хотели что бы их мнение разделили другие, они не пытались бы без конца обличать верующих и твердить, что они, верующие, мракобесы, верят в сказки и т.д

- - - Добавлено - - -

Давайте лучше я докажу вам третий вариант: и не сотворение вселенной, и не самопроизвольное происхождение вселенной.
Постулат:
Вселенная всегда была.
Доказательство:
Кто-нибудь когда-нибудь видел отсутствие Вселенной? Нет таких свидетельств. Отсутствие Вселенной, таким образом засвидетельствовать и доказать невозможно. Следовательно Вселенная всегда была, и не нуждается ни в теории самозарождения, ни в теории разумного сотворения.

Я легко опровергну ваше утверждение - вселенная не статична...она развивается...Развитие - это, по-любому, переход из низшего состояния к высшему...вот и давайте рассудим, с какого момента статичная вселенная начала развиваться...по логике получится, что либо из ничего, либо, по учению атеистов, из перво материи.

- - - Добавлено - - -

Привычка видеть вокруг врагов, вынуждает верующих приписывать атеистам утверждение, что Бога нет. А они этого не утверждают и им нечего доказывать, они просто не видят никакого смысла в его существовании. Верующие же все время твердят, что Бог есть и при этом не хотят себя утверждать доказательствами.

Нет совершенно ни какой проблемы с доказательствами, как только верующие заявляют, что просто верят, что Бог есть и все. Верят и слава Богу, НЕ НАДО ТОЛЬКО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН ТОЧНО ЕСТЬ...

вы разве не заметили, что разговор не о Боге и не о Его небытии...Речь о происхождении.

[Санчез]

Меня теории не интересуют.

(вы же - чуть далее): Я прошу доказательств теории на которой зиждится атеизм...

Так вас теории не интересуют или "я вся такая непредсказуемая"?

[g14]

Я легко опровергну ваше утверждение - вселенная не статична...она развивается...Развитие - это, по-любому, переход из низшего состояния к высшему...вот и давайте рассудим, с какого момента статичная вселенная начала развиваться...по логике получится, что либо из ничего, либо, по учению атеистов, из перво материи.

Вы сможете отличить эволюционное движение от колебания частиц около положения равновесия в масштабах Вселенной? Что мешает энергии перетекать из одних состояний в другие, из одних объектов в другие? Где-то могут образовываться черные дыры, а где-то, одновременно с этим - звезды, но среднестатистическое состояние вселенной может оставаться прежним.

Санчез, атеизм бывает разный. Он может строиться на разных основаниях.

[gamer66]

(вы же - чуть далее): Я прошу доказательств теории на которой зиждится атеизм...

Так вас теории не интересуют или "я вся такая непредсказуемая"?

То есть пытаетесь пойти по проторенной дорожке...лишь бы о чём, только бы не о главном...Высмеять оппонента это правильный приём в дискуссии, да вот только малосодержательный)))...По делу есть что сказать?...А так да, теории меня мало интересуют...а вот их доказательства...это дело другое.

- - - Добавлено - - -

Вы сможете отличить эволюционное движение от колебания частиц около положения равновесия в масштабах Вселенной? Что мешает энергии перетекать из одних состояний в другие, из одних объектов в другие? Где-то могут образовываться черные дыры, а где-то, одновременно с этим - звезды, но среднестатистическое состояние вселенной может оставаться прежним.

Санчез, атеизм бывает разный. Он может строиться на разных основаниях.

Вот видите, у вас уже появились слова типа "может"...Может быть...а может и не быть...В любом случае ваше утверждение уже превратилось в теорию...Но, во всяком случае, учёные, к которым так любят апеллировать атеисты, доказали, что вселенная расширяется...Впрочем я не астроном и не физик...Может и тут ошибка науки...судить не берусь.