Кому форум помог не прийти к богу?

[KPbI3]

См. топик

0

[Odessa]

Если к тому богу, что у них...то мне.

[KPbI3]

Odessa

Если к тому богу, что у них...то мне.

Спокойно, Вам еще пара лет осталось носиться с этой идеей. А тот бог очень помогает избавиться от любого другого.

[Марго]

Если к тому богу, что у них...то мне.

Замечательный ответ! А какой у вас Бог?

[orlenko]

У кого "у них", Одесса?

[Sobaka500]

Доброй ночи, Андрей!
Разрываюсь между двумя вариантами - но голосую-таки -- "мне"


Я вроде уже упоминала об этом. Просто попадание на этот форум открыло для меня вопросы, которые раньше мне почему-то не приходили в голову...Ну, и ответы, соответственно. Затем у самой стали возникать вопросы, когда было задано нужное направление. В общем копать стала не вширь, а вглубь. А в попытках начать разбираться серьезно - я понимала, что ухожу в направлении абсолютно противоположном тому самому Богу.
Кто-то никогда не пойдт в этом направлении хотя бы из-за страха того, что той самой справедливости, о которой все так мечтают - не окажется в направлении, далёком от Бога. Ведь всегда - если чего-то так не достает здесь и сейчас, можно как-то в один момент успокоиться и сказать - "зато будет "там" и "потом".

И я в общем-то не осуждаю таких людей. Потому как человек часто живет надеждой. И мне легче понять людей, которые приходят к Богу - если они сильно лишены чего-либо в этой жизни. А эта надежда помогает им здесь и сейчас как-то существовать.

Конечно, мне сложнее понять в этом отношении людей - самодостаточных во всех смыслах. Но наверное, это только кажется, что они самодостаточны. И одиночество, возможно причина. Страх перед будущим. Перед таким сложным миром - ведь если он настолько сложен - возможно над ним стоит кто-то ещё сложнее.
Да нет, не обязательно. Я до сих пор не могу разобраться кто я, агностик что ли - но с каждым месяцем я понимаю, что меня все дальше и дальше уносит от прежнего миропонимания. И мне не страшно. Потому как, чтобы мне не было страшно - мне не обязательно нужна идея существования Бога. А в сознании все равно все скомкано. Все-таки не исключаю какую-то незримую связь между всем происходящим. Между явлениями, словами, мыслями. Связи их с нашим будущим. Гармония. Все на своих местах (только идея гораздо шире христианских рая и ада). После смерти - не пустота. Хотя то, что Душа парит над телом и отправляется в путешествие - хм, тоже слишком банально. Тогда что? Не ничто - это точно. Оторваться от природы, частью которой ты являешься - имхо, невоможно. Даже после смерти. Все это одно целое. Возможно отрывается лишь тело. Что дальше - сложнее. Двое "дядек" - один в сиянии небесном, другой - с рогами, не подходят - слишком просто. Это уже давно в прошлом. И это прошлое для меня никогда не повторится. Это было детство моих размышлений. И как известно, чем старше становишься, тем больше проблем. Это сейчас и переживаю. И куда сейчас несет, не знаю. Но это интересно. И вряд ли меня прибьет к какому-нибудь берегу даже спустя много лет. Но я и не жду этого. И не хочу.

Как-то я увлеклась слишком. Занесло меня - стучу тут в темноте по клаве и забыла совсем, что на Ваш вопрос-то я давно уже ответила.

[Odessa]

Odessa

Если к тому богу, что у них...то мне.

Спокойно, Вам еще пара лет осталось носиться с этой идеей. А тот бог очень помогает избавиться от любого другого.

ОК, возьму на заметку ...интересно если такой бог самоуничтожается

Марго

Замечательный ответ! А какой у вас Бог?

Разумный.

орленко

У кого "у них", Одесса?

У них, как у стандартных и общепринятых христиан, которые следуют каждой библейской букве и больше ни о чём думать не желают...и которые в добавок ещё злятся, когда им говорят правду о их помешательстве на Библии.

[orlenko]

у стандартных и общепринятых христиан

Я таких не знаю. На этом форуме, наверное, не найдешь двух людей с полностью одинаковыми убеждениями, а Вы говорите о "них", "стандарных". Нету таких, кроме как в Вашем воображении. Вы бы поинтересовались, во что же точно верят те или иные христиане, и почему они так верят, а то пока Ваша позиция сводится к тому, что Вы "мыслящий" и "не такой, как эти придурки". Глупенько как-то получается.

[Odessa]

орленко

Я таких не знаю. На этом форуме, наверное, не найдешь двух людей с полностью одинаковыми убеждениями, а Вы говорите о "них", "стандарных". Нету таких, кроме как в Вашем воображении

Я и не говорю о полностью одинаковых убеждениях. Это вообще не столько об убеждениях, сколько о разумных и мыслительных способностях. Когда человек признаёт, что в Библии есть все нужные ответы, к которым критически подходить даже и не надо, то он перестаёт мыслить, он начинает засыхать и превращаться в стандартного христианина. Есть исключения конечно, но я говорю сейчас о большенстве. А об убеждениях, то почти все они рассказывают сказки о том, как правдива на 100% Библия, как Дух Святой в них работает и как Бог о них заботится. Вообще уже молчу о молитвах, для которых они не потрудятся даже 2 извилины одну об другую стукнуть.

Вы бы поинтересовались, во что же точно верят те или иные христиане, и почему они так верят, а то пока Ваша позиция сводится к тому, что Вы "мыслящий" и "не такой, как эти придурки". Глупенько как-то получается.

Да уж, сколько я уже тут на форуме и в христианстве вообще, то думаете я всё ещё "не просвящённый"? Задаёшь им конктретный вопрос, а они тебе в ответ молчок или какую то глупую отговорку, если ответа в Библии найти не могут или носом тыкаются в свои противоречии, которые они решить не могут и следовательно просто закрывают на них глаза. Вот в такого бога я именно и не верю вообще. Это дурдом и позорище настоящему Богу.

[orlenko]

Когда человек признаёт, что в Библии есть все нужные ответы, к которым критически подходить даже и не надо, то он перестаёт мыслить, он начинает засыхать и превращаться в стандартного христианина. Есть исключения конечно, но я говорю сейчас о большенстве.

Вот таких людей я как раз и не встречал. Ни на форуме, ни в реальной жизни. Библейский текст в любом случае нужно сперва *понять*, а потом уж исполнять -- это и ребенку ясно. Мне кажется, Вы считаете своих собеседников глупее, чем они есть.

[Odessa]

Библейский текст в любом случае нужно сперва *понять*, а потом уж исполнять -- это и ребенку ясно

Разумеется, что они не повторяют слова из Библии, как я из китайской книжки, где я понятия не имею, что говорю. Но то, что они верят Библии безпрекословно - факт. То, что они любыми путями докажут вам, что, то, что Библия пишет - верно, а то, что я или кто другой говорит - не верно, - тоже является фактом. Достатончо даже спросить верующих, какая их любимая книга или каков смысл жизни. Вам ответят: "Библия и читай Библию".

[orlenko]

Ну, насчет любимой книги и смысла жизни я с Вами не соглашусь. Библия -- горькая книга, как лекарство. Вот у Вас какое лекарство самое любимое? Никто не пьет лекарства "for fun", и никто не ищет обличения своих грехов ради развлекухи.

А смысл жизни -- это что? *Цель* жизни? Цели у меня, например, определенной нет. Просто прожить ее честно, стремясь приблизиться к Богу.

[Odessa]

орленко, я не сомневаюсь, что вы являетесь исключением Хотя бы потому, что не "рычите" на не стандартных христиан. У вас возможно Библия и не является "любимой" книгой...и смысл жизни у вас не должен быть таким, как другим внушили. Я просто говорю, что это нормальное явление у подобных христиан.

[orlenko]

Спасибо за комплимент, конечно... Мне все-таки кажется, что Вы преувеличиваете "схематичность" Ваших собеседников. Вот если бы я не знал, что разговариваю с Одессой, то на вопрос о книге мог бы ответить одним словом: "Библия". И был бы, по-Вашему, "стандартным" тупым библиголовым христианином, который тупо повторяет то, чему его научили. Но ведь Библия и в самом деле самая *важная* книга -- неважно, насколько мне весело ее читать.

Если искать понимания с собеседником, пытаться вникнуть в то, что же стоит за его "тупыми" ответами, то окажется, что большинство собеседников -- интересные люди.

[Odessa]

то на вопрос о книге мог бы ответить одним словом: "Библия". И был бы, по-Вашему, "стандартным" тупым библиголовым христианином, который тупо повторяет то, чему его научили. Но ведь Библия и в самом деле самая *важная* книга -- неважно, насколько мне весело ее читать.

Понимаете, одно дело вам в самом деле нравится Библия, а другое дело, она вам "нравится", потому что должна нравиться. А сказать, что нравится другая книга больше или просто не является вашей любимой, то это как то осудительно...а что про меня подумают? А что я тогда за истинный христианин, если у меня Библия не на первом месте? Ну и т.д.

Если искать понимания с собеседником, пытаться вникнуть в то, что же стоит за его "тупыми" ответами, то окажется, что большинство собеседников -- интересные люди

Обычно если хотят узнать ответ на вопрос, то к нему подходят без предубеждений, с октрытым майндом и широким зрением. Христиане делают всё наоборот. Ответ они узнавать не хотят, потому что они его уже знают, и следовательно просто пытаются доказать правоту их "ответов" в Библии. На вопрос, что такое любовь, отвечают: Бог. На вопрос, что такое хула на Духа, исковеркают весь толковый словарь и логику, лишь бы согласиться с Библией. На предложение нескольких вариантов, почему на пример случилось бедствие, выберут всегда вариант: "Бог вмешался". На многие вопросы вообще отвечать не хотят, ибо не могут, но никогда они этого не признают!! Ну и как мне после этого, можно их назвать разумными?