Евангелие от Кирилла в изложении Никонова

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kein
    Ветеран

    • 22 March 2011
    • 4495

    #16
    2 Дубровский
    Сообщение от Дубровский
    В любом случае правдоподобнее канонических евангелий, самое ранее евангелие от Матфея написано как минимум через тридцать лет после распятия Христа, а уж за эти годы эти события обросли небылицами и чудесами.
    А не Е. от Марка самое раннее?

    2 Полковник
    Сообщение от Полковник
    Я не прошу давать оценку автору, стилю изложения и прочим вещам, я даже не прошу книгу прочитать - я понимаю, что таким религиозным фанатикам она будет глубоко противна. Я прошу лишь ознакомится с представленной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЕРСИЕЙ деятельности Иисуса и возникновения христианства... И, соответственно её обсудить.

    Не более того.

    Прошу всех участников дискусии не нести религиозную чушь, то бишь вбитые с детства представления о хорошем и плохом, а постараться абстрагироваться и заценить версию.

    .
    Я читал эту книгу. Там анекдот процитирован, запомнился, но он по сути : "Как ни собираю, всё равно пулемёт получается!"
    Притчи 19:11

    Комментарий

    • Дубровский
      Ветеран

      • 13 January 2011
      • 3268

      #17
      Сообщение от Kein
      2 Дубровский
      А не Е. от Марка самое раннее?
      От Марка, ошибся малость.

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #18
        Сообщение от Дубровский
        В любом случае правдоподобнее канонических евангелий, самое ранее евангелие от Матфея написано как минимум через тридцать лет после распятия Христа, а уж за эти годы эти события обросли небылицами и чудесами.
        И поэтому будем доверять версии, написанной спустя ещё 2000 лет.
        Православный христианин

        Комментарий

        • Дубровский
          Ветеран

          • 13 January 2011
          • 3268

          #19
          Сообщение от adashev
          И поэтому будем доверять версии, написанной спустя ещё 2000 лет.
          Я не сказал доверять, я сказал правдоподобнее!
          Лев Толстой тоже попытался очистить евангелия от небылиц и написал свое, за что попы его люто ненавидят.

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #20
            Господа, и... товарищи... я попрошу всего лишь прикинуть следующуу фишку: Ни одно значимое историческое событие не делалось просто так, без экономической подоплёки.

            Не, ну на самом деле, отчего Пилат так себя странно вёл? И эти странности при казни... Дело тёмное, покрытое мраком неизвестности, а значит там, однозначно замешано крутое бабло...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Kein
            А не Е. от Марка самое раннее?
            А ещё есть целая куча апокрифов, не вошедших в канон...
            Кто может дать гарантию, что именно канон самый правдивый? Никто!

            Сообщение от Kein
            Я читал эту книгу. Там анекдот процитирован, запомнился, но он по сути : "Как ни собираю, всё равно пулемёт получается!"
            Такая буква есть... тут уж ничего не поделать...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от adashev
            И поэтому будем доверять версии, написанной спустя ещё 2000 лет.
            УРА! Я буду жить 2000 лет!

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • U2.
              Отключен

              • 10 June 2010
              • 10872

              #21
              Сообщение от Полковник
              УРА! Я буду жить 2000 лет!
              А Вы уверены, что это Вам понравится?

              Комментарий

              • Kein
                Ветеран

                • 22 March 2011
                • 4495

                #22
                Сообщение от Полковник
                А ещё есть целая куча апокрифов, не вошедших в канон...
                Просто за них не проголосовали.

                Сообщение от Полковник
                Кто может дать гарантию, что именно канон самый правдивый? Никто!
                В силу обстоятельств непреодолимой силы, такую гарантию никто не сможет дать, эт точно, за исключением сами знаете Кого.
                Притчи 19:11

                Комментарий

                • U2.
                  Отключен

                  • 10 June 2010
                  • 10872

                  #23
                  Сообщение от Kein
                  В силу обстоятельств непреодолимой силы, такую гарантию никто не сможет дать, эт точно, за исключением сами знаете Кого.
                  В силу других обстоятельств непреодолимой силы этот сами знаете Кто тоже ничего не скажет

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #24
                    Сообщение от Kein
                    за исключением сами знаете Кого.
                    Напомнило Гарри Поттера: "Сами знаете кто..."

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от U2.
                    ...обстоятельств непреодолимой силы ...
                    Я так понял, что в библиографии сплошной форс-мажор?!

                    Ну тогда я спокоен - буду везде пиарить про 30 талантов Пионтия Пилата... И буду прав. Обстоятельства неодолимой силы же-ж...

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Kein
                      Ветеран

                      • 22 March 2011
                      • 4495

                      #25
                      Сообщение от U2.
                      В силу других обстоятельств непреодолимой силы этот сами знаете Кто тоже ничего не скажет
                      Это если Его нет, а если Он есть, то может быть причины этого невмешательства, как у создателя персоноидов в рассказе Лема "Не буду прислуживать":


                      "По-моему, доводы АДАНА неоспоримы - во всяком случае, постольку, поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании. К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез, догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более - какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но, честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны. Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным. По-моему, это никак не изменило бы сути дела - ни на волос. Представьте себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку - "загробный мир", - через которую пропускаю одну за другой "души" моих персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках не смею даже помыслить - я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма, местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем на их стороне была бы неоспоримая правота _логики_, определяющей их поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы, какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны. Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента - выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать, однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но если все же покажутся - пусть".
                      Притчи 19:11

                      Комментарий

                      • Atheist
                        От догм - к свободе!

                        • 08 October 2004
                        • 3216

                        #26
                        Сообщение от РусланН
                        Ага... И с матерными словами, еще забыли добавить... Все равно у каждого поколения будут свои способы общения, кому то будут нравится и матерные слова... Но фишка в том что правдоподобность от этого меняется только в худшею сторону... А в Библии там просто по существу написано, и с тем как выражались две тысячи лет тому назад... А если подстраивать под современный диалект многих народов, то это будет казаться правдоподобно только тем кто привык так разговаривать, а для остальных это будет казаться ложью... Только за одного лишь диалекта... Но что бы читать Библию нужно не относится к веку сему, и наплевать на все диалекты, и читать то что по существу написано...
                        Ух ты, а я не знал, что РусланН читает Библию на древнееврейском и арамейском!
                        Р-р-респект-т-т-т!!!!
                        Последний раз редактировалось igor_ua; 11 January 2013, 03:12 PM.
                        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                        Комментарий

                        • Atheist
                          От догм - к свободе!

                          • 08 October 2004
                          • 3216

                          #27
                          Сообщение от Полковник
                          Напомнило Гарри Поттера: "Сами знаете кто..."
                          Не зря напомнило, это оттуда и есть


                          Сообщение от U2. ...обстоятельств непреодолимой силы ...
                          Я так понял, что в библиографии сплошной форс-мажор?!
                          Ну тогда я спокоен - буду везде пиарить про 30 талантов Пионтия Пилата... И буду прав. Обстоятельства неодолимой силы же-ж...
                          Обстоятельства непреодолимой силы -- это бабло! Непреодолимой ни для Иисуса, ни для Пилата...

                          Тут единственное слабое место, имхо: нет доказательств участия Понтия Пилата в заговоре против Тиберия.
                          Хотя в этом нет ничего невозможного, наоборот, это весьма вероятно... но не твердо установленный факт.
                          Все остальное - события, засвидетельствованные в Евангелиях -- прекрасно выстраиваются в стройную логическую схему.
                          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                          Комментарий

                          • РусланН
                            Ветеран

                            • 02 January 2012
                            • 2328

                            #28
                            Сообщение от Atheist
                            Ух ты, а я не знал, что РусланН читает Библию на древнееврейском и арамейском!
                            Р-р-респект-т-т-т!!!!
                            Спасибо конечно... Только вам за сообразительность двоечка... Не больше...
                            РусланН, а вы сколько выпили (ведь такую "кучу своего домыслил"),
                            -- читая эти несколько строк, после которых вас так сильно пронесло? ...да еще такими крупными кирпичами...
                            Чисто так для интереса... А вы что то доброе можете(чисто физически) говорить? Процитируйте мое то сообщение только по другому... По хорошему... Сможете?

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #29
                              Сообщение от Atheist
                              Обстоятельства непреодолимой силы -- это бабло! Непреодолимой ни для Иисуса, ни для Пилата...
                              Ну понятно что бабло. Ведь ни каких природных катаклизмов в то время в означенном географическом районе не происходило.

                              Сообщение от Atheist
                              Тут единственное слабое место, имхо: нет доказательств участия Понтия Пилата в заговоре против Тиберия.
                              Хотя в этом нет ничего невозможного, наоборот, это весьма вероятно... но не твердо установленный факт.
                              Да - это действительно всего лишь предположение. Но как-то по-другому объяснить действия Пилата не получается - выходит несуразица. И действительно - чего это ему вдруг заступаться за Иисуса? С какого перепоя-то...

                              Сообщение от Atheist
                              Все остальное - события, засвидетельствованные в Евангелиях -- прекрасно выстраиваются в стройную логическую схему.
                              Угу.

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #30
                                Сообщение от РусланН
                                Чисто так для интереса... А вы что то доброе можете(чисто физически) говорить? Процитируйте мое то сообщение только по другому... По хорошему... Сможете?
                                Просите по-хорошему? Ну вот Игорь уже убрал кирпичи... ну и хорошо. Итак, вот ваша цитатка:
                                Но фишка в том что правдоподобность от этого меняется только в худшею сторону... А в Библии там просто по существу написано, и с тем как выражались две тысячи лет тому назад... А если подстраивать под современный диалект многих народов, то это будет казаться правдоподобно только тем кто привык так разговаривать, а для остальных это будет казаться ложью... Только за одного лишь диалекта...
                                Итак, как было верно подмечено, язык со временем меняется. И поэтому современный язык, даже одного и того же народа, сильно отличается о прошлого языка и будущего, кстати, тоже. Чем более временной интервал - тем сильнее отличается.
                                Таким образом, тот древний язык, на котором написана библия, сегодняшним людям очень малопонятен.

                                Всё логично, более того - так дела и обстоят.

                                Но что бы читать Библию нужно не относится к веку сему, и наплевать на все диалекты, и читать то что по существу написано...
                                Другими словами, вы сказали следующее:

                                Для того чтобы понять библию, надо на всё наплевать и стать древним евреем-скотоводом двухтысячелетней давности.

                                Ну что сказать... не все согласятся. Поэтому я не понимаю что такого плохого в переложении библии на современный лад?

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...