Почему вы поклоняетесь богу, который ненавидит вашу жизнь?

[orlenko]

Христос прямо говорил, что его ученики должны ненавидеть этот мир. ... И в чём тогда смысл такой веры?

Верующий "о горнем помышляет, а не о земном". Земная жизнь для рожденного свыше дитяти божьего ничего не значит, она лишь преддверие вечной жизни.

Некоторые христиане, надо отдать им должное, считают, что практиковаться в добрых делах - это важная часть подготовки к вечности. И что использовать земную жизнь нужно только по этому назначению - как тренировочный лагерь для подготовки к вечной жизни в любви.

Но в любом случае взгляд христианина устремлен за горизонт, за черту смерти. Смысл такого стремления - в достижении вечного блаженства, полного спасения.

Для тех, кто верит в Бога и загробную жизнь, это выглядит возвышенно и осмысленно.

Для тех, кто считает, что жизнь - вот она, и другой не будет ни у нас, ни у кого другого, смещать центр внимания с жизни на воображаемую мишень где-то за пределами реальности - вредное заблуждение.

[Sigert]

Церковь в действительности состоит из людей которые потерпели ту или иную неудачу в этой жизни и пытаются оправдать верою свою слабость и несостоятельность нормально жить в этом мире

Неверно. Неудачники по жизни либо создают, либо присоединяются к субкультурам, где у них есть шанс стать лидером. А женщины с эээ... неустроенной личной жизнью, по моему опыту общения, идут не в Церковь а во всякую оккультятину.

Для тех, кто считает, что жизнь - вот она, и другой не будет ни у нас, ни у кого другого, смещать центр внимания с жизни на воображаемую мишень где-то за пределами реальности - вредное заблуждение.

...И поэтому надо брать от жизни все. Любыми средствами.
И поэтому атеизм органически противен любой высокоморальной душе.

[orlenko]

...И поэтому надо брать от жизни все. Любыми средствами.
И поэтому атеизм органически противен любой высокоморальной душе.

Вы проецируете на других то, что в вашем собственном сердце. Если вы в самом деле такая, какой представляетесь на форуме - вам нужны страшилки в виде страшного суда, чтобы ваша "высокоморальная душа" не кинулась "брать от жизни все".

Я убежденный атеист, материалист, скептик, рационалист, гуманист и т.д. Не верю ни в каких богов, чертей, высшие силы и трансцендентную мораль. И тем не менее, не беру от жизни все любыми способами. Напротив, честно работаю, помогаю бедным, волонтёрствую в общественно-полезных проектах, забочусь обо всех, о ком могу. Почему? Потому что я человек. И таких людей, добрых без Бога, большинство.

Вы постоянно рисуете какие-то пугала, и потом с блеском их побеждаете в идеологической борьбе. Не надоела вам эта смехотворная клоунада?

[Sigert]

Вы проецируете на других то, что в вашем собственном сердце. Если вы в самом деле такая, какой представляетесь на форуме - вам нужны страшилки в виде страшного суда, чтобы ваша "высокоморальная душа" не кинулась "брать от жизни все".

Моя душа жаждет справедливости. И все.

Я убежденный атеист, материалист, скептик, рационалист, гуманист и т.д. Не верю ни в каких богов, чертей, высшие силы и трансцендентную мораль. И тем не менее, не беру от жизни все любыми способами. Напротив, честно работаю, помогаю бедным, волонтёрствую в общественно-полезных проектах, забочусь обо всех, о ком могу. Почему?

Потому что Вы 15 (или сколько там) лет были христианином. И сейчас, как тот блудный сын, разбазариваете моральное наследие своего христианского прошлого. Кое-что в Вас осело, причем глубже чем Вам хотелось бы.

Потому что я человек. И таких людей, добрых без Бога, большинство.

Вы не добры без Бога. Вы добры без веры в Бога.

Вы постоянно рисуете какие-то пугала, и потом с блеском их побеждаете в идеологической борьбе. Не надоела вам эта смехотворная клоунада?

Таких "пугал", действительно берущих от жизни все, несмотря ни на что, каждый день показывают по телевизору в новостях. И не всегда в разделе "задержаны и арестованы".
Мой "любимый" пример человека, "бравшего от жизни все" - покойный ливийский диктатор Муаммар Каддафи. С моей т.з. он в одном ряду с Гитлером и Сталиным, но, в отличие от них, еще на памяти живых сейчас людей. 42 года практически абсолютной власти над своим народом, богатство, девушки и т.д. И, знаете ли - не ответил перед народом ни за что. Перед Богом, если он есть - ответил. А если Бога нет то пошел он к тому же незавидному концу что и его невинные жертвы.
У меня на этом форуме была тема о справед-ливии, но она деградировала в обсуждение с одним агностиком о том хорошо джамахирия или плохо (подумать только! до какой "морали" может докатиться агностик чтоб защищать диктатуру!!!)

[orlenko]

Потому что Вы 15 (или сколько там) лет были христианином. И сейчас, как тот блудный сын, разбазариваете моральное наследие своего христианского прошлого. Кое-что в Вас осело, причем глубже чем Вам хотелось бы.

Ах вот оно в чем дело! Ну а Ганди сколько лет был христианином? А Билл Гейтс сколько лет был христианином? Этот миллиардер тратит свои честно заработанные миллиарды на то, чтобы искоренить малярию и другие болезни, убивающие самых незащищенных людей на Земле. Таких примеров множество, и не только среди миллиардеров

Нужно быть очень изворотливым, чтобы все их подгрести под вашу теорию - что все добро на свете от христианства, и что все люди сами по себе - жуткая мразь. Такие убеждения называются "мизантропия", а не "христианство".

[Sigert]

Ах вот оно в чем дело! Ну а Ганди сколько лет был христианином?

О том как он свою жену заморил без "западных" лекарств, а потом, когда сам заболел, принял эти лекарства - знаете?

А Билл Гейтс сколько лет был христианином? Этот миллиардер тратит свои честно заработанные миллиарды на то, чтобы искоренить малярию и другие болезни, убивающие самых незащищенных людей на Земле. Таких примеров множество, и не только среди миллиардеров

Если бы Вы хоть немного знали о жизни, то поняли бы, что честным трудом в условиях честной конкуренции миллиарды заработать НЕВОЗМОЖНО.

Нужно быть очень изворотливым, чтобы все их подгрести под вашу теорию - что все добро на свете от христианства, и что все люди сами по себе - жуткая мразь. Такие убеждения называются "мизантропия", а не "христианство".

Это называется "реалистический взгляд на природу человека".

[orlenko]

Еще насчет пугал и "потомучтобылверующим".

Страны, для населения которых религия имеет наименьшее значение (по результатам опроса) - Дания и Швеция. По вашей, Сигерт, логике, в этих странах должны жить самые злые люди, перегрызающие друг другу глотку за рупь-двадцать. Смотрим статистику преступности, например, количество убийств в год на 100 тысяч населения... Хм, Швеция - одно убийство на 100 тысяч в год, Дания - 0,9. Почему они в самом конце списка, если они такие злые? Что мешает этим чудовищам перерезать друг другу глотки? Ну ладно, может, эти безбожники предпочитают насилию - сребролюбие? Нет, по индексу благотворительной деятельности Дания в двадцатке лучших, Швеция - на сороковом месте. В обеих странах больше половины населения регулярно жертвует деньги на помощь другим, четверть датчан и каждый десятый швед работают волонтёрами в благотворителных организациях.

Так что кончайте красить всех своей одной любимой краской. Люди добры без Бога и без вашей религии.

- - - Добавлено - - -

О том как он свою жену заморил без "западных" лекарств, а потом, когда сам заболел, принял эти лекарства - знаете?


Если бы Вы хоть немного знали о жизни, то поняли бы, что честным трудом в условиях честной конкуренции миллиарды заработать НЕВОЗМОЖНО.

Эти люди спасли миллионы жизней без религии и без Бога. Вам это ужасно не нравится, потому что идет вразрез с вашими чучелками, с которыми вы привыкли показательно сражаться. Ничем не могу помочь вашим чучелкам, увы. Будет очень жаль, если ваши аргументы деградируют в чистое какашкометательство.

[Sigert]

Страны, для населения которых религия имеет наименьшее значение (по результатам опроса) - Дания и Швеция.

Я говорю о Вас, а Вы на датчан перешли.
Насколько мне известно, Вы не швед и не датчанин.

И еще о статистике: Из тех кто называет себя христианами, на свою повседневную жизнь позволяют влиять христианским убеждениям всего 10-15% человек; из них тех, кто, когда клюнет жареный петух, предпочтет догматы веры своим личным интересам - вряд ли наберется один процент. Это в тему "почему христиане (якобы) меньше помогают ближнему чем неверующие".
Кстати, я себя не отношу ни к 10-15%, ни, тем более, к 1%.

Так что кончайте красить всех своей одной любимой краской. Люди добры без Бога и без вашей религии.

И без Бога они также могут совершать зло, в том числе прикрываясь "помощью людям". Если не могут (физически, политически, финансово) совершать зло, то могут поддерживать его.

Будет очень жаль, если ваши аргументы деградируют в чистое какашкометательство.

Насколько мне известно, в нашем с Вами разговоре я ни в кого, за исключением действительно нехороших людей, не металась. Не надо разводить демагогию.

[scb]

Неверно. Неудачники по жизни либо создают, либо присоединяются к субкультурам, где у них есть шанс стать лидером. А женщины с эээ... неустроенной личной жизнью, по моему опыту общения, идут не в Церковь а во всякую оккультятину.

Это точно. Именно поэтому нужно идти в Церковь (только в реальную)

...И поэтому надо брать от жизни все. Любыми средствами.
И поэтому атеизм органически противен любой высокоморальной душе.

Вы о этом?



Или о этом?



ЗЫ.
это которые любили этот мир и хотели поиметь от него все ... но вместо этого этот мир поимел их.

[orlenko]

Я говорю о Вас, а Вы на датчан перешли.
Насколько мне известно, Вы не швед и не датчанин.

То вы пытались мне возразить, что Ганди что-то в жизни не так сделал, теперь - что я не датчанин. Ну при чем здесь это? Мы же говорили о вашей мизантропии, ну то есть "реалистичном взгляде" на человека без религии. Вот я вам показываю, что люди нормальные без религии.

Честно говоря, я совсем не понимаю таких верующих, как вы. По идее, верить во что-то можно и нужно только если это правда. И социальное влияние истинного мировоззрения абсолютно не должно вас волновать. Вам же об этом и Христос ваш старался втолковать - "не мир, но меч", не социальное улучшение, а обострение конфликтов. Но для вас, похоже, христианство дорого не потому, что истинно, а потому что делает, по-вашему, людей добрее? А если окажется, что культ Ктулху делает их еще добрее, вы смените религию?

Вот скажите, пожалуйста, если вы в самом деле убедитесь, что христианство не делает людей добрее - что это будет означать для вашей веры?

[scb]

Верующий "о горнем помышляет, а не о земном".

Эт точно, а все остальное ему *прикладывается*, так?

И что использовать земную жизнь нужно только по этому назначению - как тренировочный лагерь для подготовки к вечной жизни в любви.
Но в любом случае взгляд христианина устремлен за горизонт, за черту смерти. Смысл такого стремления - в достижении вечного блаженства, полного спасения.

Ну зачем же что-то ждать? Разве при рождении свыше человек не получает ту же Жизнь, которой он может наслаждаться сейчас и здесь!?
(наслаждаться ни этим миром, а Этой Жизнью)

[orlenko]

Ну зачем же что-то ждать? Разве при рождении свыше человек не получает ту же Жизнь, которой он может наслаждаться сейчас и здесь!?

Это у вас американское поп-христианство в фастфудной упаковочке

Настоящий христианин стенает и мучится в теле смерти. Вы же наверняка ходите в церковь с кальвинистским уклоном? Возьмите почитайте самого Жана Кальвина, вы увидите, какое там наслаждение жизнью. Мало не покажется.

[scb]

Это у вас американское поп-христианство в фастфудной упаковочке
Настоящий христианин стенает и мучится в теле смерти. Вы же наверняка ходите в церковь с кальвинистским уклоном? Возьмите почитайте самого Жана Кальвина, вы увидите, какое там наслаждение жизнью. Мало не покажется.

Эх Влодимир, как мне нравится когда вы мне обо мне рассказываите. И все то вы знаите ...

Вы же сами рассказывали о своем наслаждении Христом в прошлом.
И вот Христос забыт, и чем же вы наслаждаетесь теперь? Пончиками?

- - - Добавлено - - -

Возьмите почитайте самого Жана Кальвина, вы увидите, какое там наслаждение жизнью. Мало не покажется.

ЗЫ.
Боюсь нарватся на ваше негодование, но Кальвина на этом форуме нет, поэтому предпочетаю вас.

[orlenko]

Эх Влодимир, как мне нравится когда вы мне обо мне рассказываите. И все то вы знаите...

Вы же сами рассказывали о своем наслаждении Христом в прошлом.
И вот Христос забыт, и чем же вы наслаждаетесь теперь? Пончиками?

Наслаждаюсь жизнью без табу, без воображаемых надзирателей, без потребности совмещать несовместимое в моей бедной голове.

А вы не стесняйтесь, поправляйте меня, если я что-то не так сказал. А то такое впечатление, что вы стараетсь ничего о себе не рассказать.

- - - Добавлено - - -

Боюсь нарватся на ваше негодование, но Кальвина на этом форуме нет, поэтому предпочетаю вас.

Но вообще-то вы Кальвина читали, да?

[scb]

Наслаждаюсь жизнью без табу, без воображаемых надзирателей, без потребности совмещать несовместимое в моей бедной голове.

Смотрите, мы наслаждаемся тем же только с моим Лучшим Другом.
А вы похоже предпочетаите сами по себе

А вы не стесняйтесь, поправляйте меня, если я что-то не так сказал. А то такое впечатление, что вы стараетсь ничего о себе не рассказать.

Ну зачем же ограничивать полет ваших мыслей и догадок. У меня претензий нет

- - - Добавлено - - -

Но вообще-то вы Кальвина читали, да?

Ну вам то виднее, разве нет?