Любимые библейские персонажи и истории, с точки зрения неверующих

[orlenko]

Вопрос к тем, для кого Библия - сборник древних историй, а не слово Божье. Какие истории вам нравятся? О каких библейских персонажах вы рассказываете детям?

У меня любимый персонаж - Иов. Его протест против несправедливости, нежелание отступить от правды, даже если Бог отступил от нее. Но эта сказка не для детей, слишком мрачная. Мой сын любит про Давида и Голиафа -- классическая история о победе юношеской дерзости и праведного гнева над установленной силой.

Расскажите о ваших.

Просьба к верующим: отнеситесь к нам снисходительно, пожалуйста - мы хоть и неверующие, а Библию по-своему ценим.

[mAGVALARON]

Вопрос к тем, для кого Библия - сборник древних историй, а не слово Божье. Какие истории вам нравятся? О каких библейских персонажах вы рассказываете детям?

У меня любимый персонаж - Иов. Его протест против несправедливости, нежелание отступить от правды, даже если Бог отступил от нее. Но эта сказка не для детей, слишком мрачная. Мой сын любит про Давида и Голиафа -- классическая история о победе юношеской дерзости и праведного гнева над установленной силой.

Расскажите о ваших.

Просьба к верующим: отнеситесь к нам снисходительно, пожалуйста - мы хоть и неверующие, а Библию по-своему ценим.

У меня интересный персонаж Сафл он же Павел.

Интересная история про то.. , как преследовавший Христиан Сафл..вдруг ..переметнулся на сторону Христиан став апостолом Христа.

Смотрел как то один мультфильм .
Там один человек X , обладавший властью , завел себе пророка , которого наделил силой.
Так вот.. когда стали появляться поклонники этого человека X , и появляться секты поклоняющиеся этому человеку X , то его пророк не задумываясь уничтожал всех поклоняющихся его хозяину сектантов всех кто призывал к этому.. Уничтожал как мерзость , так как понимал что это поклонники дискредитируют его Хозяина.
И хозяин был доволен работой своего пророка .
В случае с Иисусом.. возможно Сафл ни когда и не переметался на другую сторону. Просто он делал свою работу , тогда, как вдруг получил от своего начальства ? другие инструкции, он перестал преследовать его поклонников.

[igor_ua]

Я любил читать с самого детства. Я даже не помню сколько мне лет тогда было, не очень много, есть только смутное воспоминание, что мне нечего было читать и я решил полистать Библию. Она мне показалась не очень интересной, покуда не дошел до истории Иосифа. Прочитал на одном дыхании и с огромным интересом и восторгом - очень понравилась. После этого Библию больше не читал, покуда Бог не нашел меня, поскольку я сам Его не особо искал, но это уже другая история.

[orlenko]

В случае с Иисусом.. возможно Сафл ни когда и не переметался на другую сторону

Вы знакомы с Кириллом Еськовым? Если нет, вам может понравиться: Кирилл Еськов. Евангелие от Афрания

[akaydash7]

Вопрос к тем, для кого Библия - сборник древних историй, а не слово Божье. Какие истории вам нравятся? О каких библейских персонажах вы рассказываете детям?

У меня любимый персонаж - Иов. Его протест против несправедливости, нежелание отступить от правды, даже если Бог отступил от нее. Но эта сказка не для детей, слишком мрачная. Мой сын любит про Давида и Голиафа -- классическая история о победе юношеской дерзости и праведного гнева над установленной силой.

Расскажите о ваших.

Просьба к верующим: отнеситесь к нам снисходительно, пожалуйста - мы хоть и неверующие, а Библию по-своему ценим.

Мне Ной нравится. Потоп есть почти во всех религиях.

[orlenko]

Она мне показалась не очень интересной, покуда не дошел до истории Иосифа.

История об Иосифе классная, да. Но меня всегда немного смущало то, что потребовалась сверхъестественная подсказка (дар толкования снов + пророческие сны), чтобы вывести нашего героя из тюрьмы в князи. Это Deus ex Machina, прием, против которого предостерегал еще Гораций

[orlenko]

Мне Ной нравится. Потоп есть почти во всех религиях.

Когда я был еще верующим, в какой-то момент я понял, что не могу рассказывать моим детям эту историю - я не хотел учить их верить в Бога, который вот так запросто может устроить полное уничтожение всех на свете. Сейчас-то мы можем ее спокойно обсуждать, когда Бог переселился из моей головы обратно в книги, где он и живет спокойно вместе с другими богами.

- - - Добавлено - - -

Белокурая бестия, он же Давид.

О, Давид - садистский диктатор, спору нет. "Положил их под железные пилы", "блажен кто разобьет младенцев их" - это все из одного источника.

Но это интересная черта, повторяющаяся во многих великих диктаторах: переход от потрясающего юного героя к чудовищу. Возьмите Чингис-Хана, он же Тимуджин. В юности он пережил множество покушений, прошел через невероятные испытания и выжил, и сумел объединить разрозненные монгольские кланы. А потом он ограбил, изнасиловал и сжег всю Азию. Но это уж потом.

Как сказал Бэтмен, "либо ты умираешь героем, либо доживаешь до того времени, когда превращаешься в злодея".

[Sigert]

История об Иосифе классная, да. Но меня всегда немного смущало то, что потребовалась сверхъестественная подсказка (дар толкования снов + пророческие сны),

Вот этого-то я и ожидала.
Мне вот интересно, как неверующие относятся вот к этому моменту:

Цитата из Библии:

И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон.
¹² И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства.
¹³ И не было хлеба по всей земле, потому что голод весьма усилился, и изнурены были от голода земля Египетская и земля Ханаанская.
¹⁴ Иосиф собрал все серебро, какое было в земле Египетской и в земле Ханаанской, за хлеб, который покупали, и внес Иосиф серебро в дом фараонов.
¹⁵ И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?
¹⁶ Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас.
¹⁷ И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.
¹⁸ И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;
¹⁹ для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.
²⁰ И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
²¹ И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
²² Только земли жрецов не купил, ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.
²³ И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;
²⁴ когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших, и на пропитание детям вашим.
²⁵ Они сказали: ты спас нам жизнь; да обретем милость в очах господина нашего и да будем рабами фараону.

ИМХО, именно из-за этого момента потомки Иосифа 490 лет (семьдесят за год) были рабами у Египтян.

чтобы вывести нашего героя из тюрьмы в князи.

"Из грязи в князи" в Египетской истории были.
Например, Сенмут, архитектор храма царицы Хатшепсут или сириец Ирсу при фараонах Сети II и Саптахе.
Даже "из грязи в фараоны" - Джедефра, Хоремхеб, Рамсес Первый, Сетнахт, Амасис и т.д.

[elena88]

Когда я был еще верующим, в какой-то момент я понял, что не могу рассказывать моим детям эту историю - я не хотел учить их верить в Бога, который вот так запросто может устроить полное уничтожение всех на свете. Сейчас-то мы можем ее спокойно обсуждать, когда Бог переселился из моей головы обратно в книги, где он и живет спокойно вместе с другими богами.

- - - Добавлено - - -



О, Давид - садистский диктатор, спору нет. "Положил их под железные пилы", "блажен кто разобьет младенцев их" - это все из одного источника.

Но это интересная черта, повторяющаяся во многих великих диктаторах: переход от потрясающего юного героя к чудовищу. Возьмите Чингис-Хана, он же Тимуджин. В юности он пережил множество покушений, прошел через невероятные испытания и выжил, и сумел объединить разрозненные монгольские кланы. А потом он ограбил, изнасиловал и сжег всю Азию. Но это уж потом.

Как сказал Бэтмен, "либо ты умираешь героем, либо доживаешь до того времени, когда превращаешься в злодея".

Ага. Только вот в чем загвоздка.... Все, что не делали вз пророки, все делали по Божьей воле. Естественно, что в конце мораль сказки таковая, все герои. Возьмем Моисея, тот стан что он организовал, не иет ни в какое сравнение с нацистким концлагерем. Своих же, при чем, истреблял.

[orlenko]

Мне вот интересно, как неверующие относятся вот к этому моменту:

Цитата из Библии:

И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон.
<sup>...

23</sup> И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

Сильная вертикаль власти, централизация управления

Иосиф оказался железным имперским политиком и использовал трудности народа (и египетского, и своего) на благо фараона. Интересно, был ли какой-то другой способ защитить свою семью от голода, не создавая империю?

- - - Добавлено - - -

Ага. Только вот в чем загвоздка.... Все, что не делали вз пророки, все делали по Божьей воле. Естественно, что в конце мораль сказки таковая, все герои. Возьмем Моисея, тот стан что он организовал, не иет ни в какое сравнение с нацистким концлагерем. Своих же, при чем, истреблял.

Ну, Елена, не вините так Давида и Моисея. Найдите мне хоть одного диктатора, который не приписывал бы себе особого божьего водительства. Даже у советских лидеров была риторика в стиле "на нашей стороне сама правда", что эквивалентно гитлеровскому "с нами Бог".

Мораль сказки вы сами должны сообразить - например, что нельзя доверять лидеру, с которым лично разговаривает Бог.

[void]

Расскажите о ваших.

Иосиф-обручник. человек молчаливого долга.
узнает, что жена беременна от кого-то, но вместо расправы: "тайно хотел отпустить ее".
вырастил сына как своего родного. и тут ему этот 12-летний пацан при всех заявляет: "да ты мне не отец!"
но он продолжал растить его, обучал ремеслу.
молча исполнил долг, молча ушел. мужик.

[elena88]

Сильная вертикаль власти, централизация управления

Иосиф оказался железным имперским политиком и использовал трудности народа (и египетского, и своего) на благо фараона. Интересно, был ли какой-то другой способ защитить свою семью от голода, не создавая империю?

- - - Добавлено - - -


Ну, Елена, не вините так Давида и Моисея. Найдите мне хоть одного диктатора, который не приписывал бы себе особого божьего водительства. Даже у советских лидеров была риторика в стиле "на нашей стороне сама правда", что эквивалентно гитлеровскому "с нами Бог".

Мораль сказки вы сами должны сообразить - например, что нельзя доверять лидеру, с которым лично разговаривает Бог.

Ага, если ты, то молитва, если с тобой, то шизофрения.
Ладно, если без негатива, то скорее всего Песнь. такая вот красивая эротика. А Каина, например, мне жалко.

[orlenko]

А Каина, например, мне жалко.

А че его жалеть, он основал цивилизацию. По-моему, жизнь у Каина хоть и была отравлена ужасным гнетом вины и осознания своей чудовищности, но была плодотворной - посмотрите на его потомков: первые ремесленники, музыканты и т.д.

[Sigert]

Сильная вертикаль власти, централизация управления

Иосиф оказался железным имперским политиком и использовал трудности народа (и египетского, и своего) на благо фараона. Интересно, был ли какой-то другой способ защитить свою семью от голода, не создавая империю?

С точки зрения безбожного социал-дарвинизма (выживает и процветает сильнейший) - нет.
А с точки зрения не только христианской но даже древнеегипетской (не гиксосской - тот фараон был захватчиком-гиксосом а не египтянином) морали - все может быть иначе.
Египту все было воздано и в первую очередь - честью принять Младенца Иисуса.

айдите мне хоть одного диктатора, который не приписывал бы себе особого божьего водительства. Даже у советских лидеров была риторика в стиле "на нашей стороне сама правда", что эквивалентно гитлеровскому "с нами Бог".

Ну например, северокорейские Ким Ир Сен/Ким Чен Ир/Ким Чен Ун.
В странах Ближнего Востока - полусветские Ассад, Мубарак, Каддафи. Ни за одним из них особого пыла к использованию религии в политических целях не замечено.
В Мексике в начале 20го века был еще такой диктатор Бенито Хуарес, который люто ненавидел религию и Церковь. Про героическую борьбу против него даже фильм недавно сняли.

[elena88]

А че его жалеть, он основал цивилизацию. По-моему, жизнь у Каина хоть и была отравлена ужасным гнетом вины и осознания своей чудовищности, но была плодотворной - посмотрите на его потомков: первые ремесленники, музыканты и т.д.

Молодец Каин. Кстати, он убить то убил, но знал ли что такое убийство, вот в чем вопрос. ИМХО, не знал.

- - - Добавлено - - -

К слову, рассказ о Руфи. Такая вот наивная теленовелла того времени.