Зачем сатане наши души? ДЛЯ ЧЕГО? Если известно, что он проиграет?

[Ivaida]

Бог и? Что в этом плохого? Вы двери свои закрываете?

Тогда зачем Бог проклял змия, который соблазнил Адама и Еву, которые соблазнились его словам?
Я не против вообще этой идеи про то, что Бог наделил такую функцию сатане, либо что Он создал или позволил злу быть (а вообще эти понятия достаточно относительны, кроме некоторых случаев). Потому что не познав горькое, не познаешь сладкое (люблю эту цитату)). Но я не люблю ту трактовку, которую часто предлагают касательно сатаны

У Вас смутное понятие о зле.
Наказать виновного - это зло?
А воспитывая детей как им рассказать чтоб пальцы в розетки не сували?

Не путайте слова наказать, дабы воспитать человека и наказать вечными муками, которые не прекратятся никогда. Ведь по сути говорят, что в серном озере уже нет воспитания. А только вечная расплата за порой мелкие ( в масштабе Вселенной) грехи
Вот в это я не могу верить.

Каждый искушается увлекаясь СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ. Если Вам захочется сунть пальцы в 220 В или выйти в открытый космос в чем мать родила, кто в этом будет виноват?

По сути вы говорите о грехе. И грех имеет свои последствия уже при жизни. Человек, который грешит все равно не может чувствовать себя счастливым. И тут как мелкие, так и крупные грехи. Но также это зависит от личной совести еще
Но всем известно, если человек много пьет или колется, то это превращается в болезнь и губит человека. И постоянный блуд приводит только к огрязнению души и одиночеству, либо к венерическим заболеваниям. Тоже самое и с розеткой и с космосом. Но тут возникает вопрос: а вечные муки зачем?
Я не говорю сейчас про тех, кто губит природу и безжалостно убивает людей. С ними разговор отдельный я думаю. А вот когда человек грешит против себя? Он сам себя и наказывает по сути уже.
Я тут общалась с двумя людьми на эту тему, и поняла, что наверное, когда человек выходит из тела, то тело то остается, а душа обладает той же страстью к грехам, но невозможностью их воплотить. Это ли не ад? Ад.
Но тут человек сам себя обрекает на муки. И это справедливо.

Нарушивший одну Заповедь, нарушил весь Закон. Для Бога - это все равно что маньяк для нас. Плата за грех - смерть. Это Закон.

Я не думаю, что для Бога наказание и отношение за разные вещи одно.
И мне иногда интересно, почему Бог должен наказывать человека за то, что тот как-то не так думает, впадает в зависимость от чего то и т.д.? По сути тут человек себя сам наказывает. И я уже писала выше, как я думаю, может выглядеть ад для таких людей.
Но вот когда человек губит созданное Богом и то, что ему не принадлежит это уже другой разговор.

[Ivaida]

Конечно не можете. Ведь вера - это дар от Бога. Этот дар даётся как способность верить в Божественное при возрождении человека в духе. Это субъективная вера, которая развивается при получении объективной веры, то есть того во что мы верим.
А то во что мы верим даётся нам как откровение от Бога.
Чтобы верить, вам нужно слышать, а чтобы слышать нужны те, кто будет вам говорить !!!
Так что не пренебрегайте наотмашь тем, чего пока не понимаете и не увидели.

Я в Бога то верю. И я верю, что именно Он явил мне эту веру, потому что без Его помощи я бы никогда верить не стала. Сейчас я уже не могу сказать, что просто верю. В какой-то степени за последние месяцы я, можно сказать, уверилась. Но через субъективный опыт и переживания. И именно Бог дал мне эту веру, потому что отвечал тогда, когда я его молила о чем-то. И я очень благодарна, что Бог слышал и слышит мои молитвы!
Но мои представления и вера в Бога не зависят от того, что я читаю, в том числе и Библию. Потому что иначе я могла бы стать атеисткой))
Так я и не пренебрегаю и ничего не отрицаю. По крайней мере стараюсь. Если бы я отрицала, что ада нет, то я бы вообще тут не сидела и не создавала темы на волнующие меня темы.
Знаете, ведь я верила, что в Библии я найду истину. Но почему-то не увидела того света, которого видят многие. Не увидела!! И что теперь делать?
В Иисуса я верю. И в его учение тоже. Но в БиблиюЧастично. Но полностью не получается(
Я честно, хотела бы. Но не вышло

Человеку, я имею ввиду богочеловеческий род, произведённый Богом из Его верующих, будет отдана власть не только на земле, но и во всей вселенной в тысячелетии.
Помимо этого рода на земле будут обитать и просто народы . Это те , кто не принял Бога как вечную жизнь до Его второго пришествия. Вы просто даже в своей человеческой фантазии не можете себе вообразить масштаб всего того , что приготовил нам Бог

ХмПро народы это в Библии сказано, да? Что будут жить?
Если так, то вы меня порадовали этим сообщением))

Наша фантазия ограничена теми формами, которые мы уже видели, поэтому конечно не могу) Но очень хочу увидеть))
Вот поэтому мне не очень хочется верить в сатану и ад, потому что тогда увидеть мне может и не светитНу или даже светит, но без близких людей я не смогуЛучше сама мучиться вечно буду, чем самые дорогие мои люди страдать будут

В Библии сказано , что мы все должны придти к единству веры. Это неизбежный факт, записанный в Слове Божьем.
Вопрос в том, кто ведёт. Видит ли небесное вИдение тот , кто пытается учить.

Да, это очень хороший вопрос. Потому что порой мне кажется, что это мало кто видит вообще.

Может и именно это Он и делает сегодня. Но делает Он это не так , как нам хочется понимать.
На самом деле Бог дал человеку всё что нужно, Он дал Нам записанное Слово в Библии.
И Бог возрождает в духе, даёт второе рождение Божественной жизнью в дополнение к человеческой жизни тем, кто откликается на это Слово. Так же Господь Бог даёт тех, кто благовествует, распространяя вечную жизнь по всей земле.
Вопрос в выборе человека, так как у него свободная воля. Человек может принять, но может и отвергнуть благовестие.
Ну а Бог не дьявол, Он ничего не будет делать без позволения человека. я имею в виду внутреннюю работу по преобразованию человеческого существа и сообразование его с образом Его Сына.
Бог- Он праведный !!! .

А если человек не примет Слово, что с ним будет??? Меня вот это интересует больше всего. Потому что я его принять не могу полностью Я не отрицаю его, не в коем случае. Я просто не могу принять некоторые моментыПотому что они меня пугают.
Да и я не замечаю, чтобы многие христиане были рождены свыше. Нет, конечно это не заметно, но должно же это внешне проявляться как-то? В любви, сострадании, добреЕсть светлые и прекрасные христиане. И на форуме тоже. Но подчас видишь только осуждающих, брызгающих желчью и отправляющих эшелонами в ад людей, которые при этом категорически уверены в своей правоте и рождении свыше

Да, Бог не дьявол) Но вы так написали, будто это дьявольская работа)) А это как раз по сути божественная, а дьявольская мучить людей.

Души многих верующих осознают весь ужас своей сегодняшней жизни без Бога, как источника всех действий во время восхищения верующих к ссудному престолу Христа.
Ну а неверующие будут судиться отдельным судом. Сначала живые, которые при жизни встретят второе пришествие Христа, затем воскрешённые мёртвые неверующие в великому белому престолу в конце Тысячелетнего царства на земле.
Все ответят перед Богом !!!

Да, без Бога в душе и сердце жить ужасноКак лично человеку, потому что без Бога и смысла особого нет, и помощи просить не у кого, и защиты, и счастливым не стать
И в мире вообще. Если бы люди жили так, как заповедовал Господь, то рай уже был бы.

Так что будет с неверующими то?? Или верующими, но как-то не так?
Вот еще почему меня пугает Библия. Я боюсь второго Пришествия. Очень

[Sewenstar]

Тогда зачем Бог проклял змия, который соблазнил Адама и Еву, которые соблазнились его словам? Я не против вообще этой идеи про то, что Бог наделил такую функцию сатане, либо что Он создал или позволил злу быть (а вообще эти понятия достаточно относительны, кроме некоторых случаев). Потому что не познав горькое, не познаешь сладкое (люблю эту цитату)). Но я не люблю ту трактовку, которую часто предлагают касательно сатаны

Над ж когда то учиться начинать. Было сказано "не ешь". Человек несколько сложнее тамагочи...

Не путайте слова наказать, дабы воспитать человека и наказать вечными муками, которые не прекратятся никогда. Ведь по сути говорят, что в серном озере уже нет воспитания. А только вечная расплата за порой мелкие ( в масштабе Вселенной) грехи
Вот в это я не могу верить.

Я вообще не говорю об аде и вечных реальных муках. Это не Библейские понятия - образы. Ад= Небытие, могила.
К тому же, по Писанию, Адам умер в тот же день и мы все сейчас(именно сейчас) в аду из которого Христос - дверь и выход.

Я не думаю, что для Бога наказание и отношение за разные вещи одно.
И мне иногда интересно, почему Бог должен наказывать человека за то, что тот как-то не так думает, впадает в зависимость от чего то и т.д.? По сути тут человек себя сам наказывает. И я уже писала выше, как я думаю, может выглядеть ад для таких людей.
Но вот когда человек губит созданное Богом и то, что ему не принадлежит это уже другой разговор.

Жа, разные. Но Воскресение во Христе нужно всем. Все рождаются мертыми, духовно...

[Ivaida]

Я вообще не говорю об аде и вечных реальных муках. Это не Библейские понятия - образы. Ад= Небытие, могила.
К тому же, по Писанию, Адам умер в тот же день и мы все сейчас(именно сейчас) в аду из которого Христос - дверь и выход.

Хм...значит есть доля правды в теориях о том, что мы сейчас в аду. Соглашусь...
Ну я всегда и думала, что Спасение - это дверь в Царствие Божье. Но не избавление от вечных мук с чертями...
Про ад да, так и есть наверное. Ведь ад переводится как "шеол", как раз и есть могила.А что вы думаете о геенне огненной? Это уничтожение душ? Ведь была какая-то свалка что ли (точно не помню), которую и называли гееной, на которой все сжигали. Вы думаете, что геенна - это уничтожение?

[Sewenstar]

Хм...значит есть доля правды в теориях о том, что мы сейчас в аду. Соглашусь...
Ну я всегда и думала, что Спасение - это дверь в Царствие Божье. Но не избавление от вечных мук с чертями...
Про ад да, так и есть наверное. Ведь ад переводится как "шеол", как раз и есть могила.А что вы думаете о геенне огненной? Это уничтожение душ? Ведь была какая-то свалка что ли (точно не помню), которую и называли гееной, на которой все сжигали. Вы думаете, что геенна - это уничтожение?

геена огненная - свалка. Иносказательно - свалка истории. Клабище. Небытие...

Если внимательно прочесть притчу о богаче и Лазаре, то видим, что богач умер и его просто ПОХОРОНИЛИ(в землю, в могилу) вместе с телом, а (душу) Лазаря отнесли Ангелы на Лоно Авраамово.
Ведь чтоб была жизнь в Духе надо Рождения от Духа - переход души из тела в Дух. Лазарь был рожден и потому отнесен на Неба, а богач будучи плотью остался во плоти тела своего и пошел в могилу, небытие...

Так вот гниение и горение практически одинаковые процессы. Распад тела - окисление, и огонь - окисление (кислородом). Так что сравнение геены и озера огненного вполне уместно тем более вот:

[Atheist]

Пишите коротко, а то я не всё читаю. Тогда впопад получится. И желательно не 10-20 вопросов, а один. Иначе портянка будет расти.

Так вы реально всего одну фразу комментировали и на один вопрос отвечали.
И невпопад. Два -- для вас много?

[Viktor.o]

Так вы реально всего одну фразу комментировали и на один вопрос отвечали.
И невпопад. Два -- для вас много?

Два - много. Раздваивается сразу.

[valohan]

Знаете, ведь я верила, что в Библии я найду истину. Но почему-то не увидела того света, которого видят многие. Не увидела!! И что теперь делать?

Скажите, а вы прочитали Библию от корки до корки хоть один раз ?
Первое , что каждому верующему необходимо - это "проглотить" Слово Библии, чтобы иметь общее представление о ней и последовательность разворачивающихся событий. Тогда христианин сможет общаться с другими верующими, в том числе и с учителями, т.е. теми , кто пытается учить, не просто на доверительном уровне, а на уровне определённой "базы". И когда вам будут предлагать какое-то учение, откровение или толкование, то дух ваш откликнется на движение Святого Духа, если это соответствует истине.

В Иисуса я верю. И в его учение тоже. Но в БиблиюЧастично. Но полностью не получается(
Я честно, хотела бы. Но не вышло

Чтобы верить не просто в Иисуса, а во всю Его искупительную работу по произведению Божьего шедевра - Церкви, а также знать чему конкретно учил Христос,а вслед за Ним апостолы , нужно иметь рельсы. Этими рельсами является Библия. И если при чтении мы будем взаимодействовать со Святым Духом, воплощённым в слове Библии, то безусловно Дух будет нам открывать картину за картиной, собирая воедино мазайку Библии.
Нужно придерживаться всегда этих двух факторов - Слова Библии и Духа в этом слове.
Без рельсов Слова очень трудно понять Духа, а без Духа Слово Библии останется просто мёртвой буквой.

ХмПро народы это в Библии сказано, да? Что будут жить?
Если так, то вы меня порадовали этим сообщением))

То что народы останутся на земле, об этом говорит апостол Иоанн в Откровении.
Но неверующие пройдут через два суда перед Богом. (А всего их будет три, первый будет для верующих)
Неверующие, которые застанут второе пришествие живыми встанут на суд у престола Его славы. И Господь отделит овец от козлов, как показывает Матфей в 25 главе своего Евангелия.
Неверующие , которые уже умерли к моменту второго пришествия, будут воскрешены к великому белому престолу на суд, как показывает нам Иоанн в 20 главе Откровения.

Но нам, лучше встать к ссудному престолу Христа, как верующим, т.е принявшим жизнь Бога (Рим.14:10, 2Кор.5:10)
Суд у судного престола Божьего это не то же самое, что вечный суд Божий, упомянутый впослании к Римлянам и Откровении , который будет осуществлён в основном у великого белого престола. Вечный суд у великого белого престола:
1) состоится после тысячелетия;
2) будет производиться над всеми мёртвыми неверующими;
3) осудит их на вечное наказание в огненном озере.
Поскольку этот суд будет производиться над всеми осуждёнными грешниками, он упоминается в этой книге в разделе об осуждении. Суд у судного престола Божьего, или у судного престола Христа:
1) состоится до тысячелетия, сразу после возвращения Христа;
2) будет производиться над всеми воскрешёнными и восхищенными верующими;
3) определит награду или наказание в тысячелетнем царстве. На этом суде верующие должны будут дать отчёт о своей жизни и работе после спасения. Поскольку этот суд очень тесно связан с преобразованием верующих, о нём говорится здесь, в разделе о преобразовании.

Да, это очень хороший вопрос. Потому что порой мне кажется, что это мало кто видит вообще.

Вы наверное просто пока не встречали этих людей и не общались с ними.

А если человек не примет Слово, что с ним будет??? Меня вот это интересует больше всего. Потому что я его принять не могу полностью Я не отрицаю его, не в коем случае. Я просто не могу принять некоторые моментыПотому что они меня пугают.

Если в получили Бога как жизнь, в дополнение к своей человеческой жизни возродившись заново, то пусть вас ничего не пугает из сказанного в Библии. Вы пока не можете принять сказанного там по той причине, что нет тех вокруг вас , кто способен открыть тайну Божьего новозаветного домостроительства, объяснив вам написанное.

Если бы люди жили так, как заповедовал Господь, то рай уже был бы.

а как Он заповедал жить ?!!!

Так что будет с неверующими то?? Или верующими, но как-то не так?
Вот еще почему меня пугает Библия. Я боюсь второго Пришествия. Очень

Мне кажется что в общих чертах я ответил вам. Ну а насчёт страха по поводу второго пришествия, так он впринципе присутствует у всех. Тут важно следующее, не быть оставленным на время великой скорби на земле, а быть восхищенным к престолу до того как начнутся сверхестественные катастрофы.
В Откровении есть ряд вставок, и первой из них является седьмая глава. Эта глава не является продолжением шестой главы. Она вставлена между шестой и седьмой печатями и показывает, как Бог заботится о Своём народе в то время, как собирается совершить Свой суд над землёй. Восьмая глава служит продолжением шестой главы. В конце шестой главы мы видим шестую печать, а в начале восьмой главы седьмую. Открытие седьмой печати приводит к семи трубам, и последние три трубы составляют великую скорбь (8:1-2). Но прежде чем это произойдёт, Бог поставит печать на израильтянах, которых Он намерен сохранить (7:3). Бог сохранит два Своих народа: израильтян и искупленных святых.

Во время шестой печати на смену естественным катастрофам придут сверхъестественные. Земля поколеблется; солнце, луна и звёзды будут повреждены. Эти катастрофы будут предварять седьмую печать. При совершении седьмой печати обстановка будет ужасной и никто не сможет выносить её. Вскоре после открытия седьмой печати прозвучит первая труба, и «треть земли» будет сожжена (8:7). Когда прозвучит вторая труба, «треть моря» станет кровью (8:8). Когда прозвучит третья труба, на «треть рек и на источники вод» упадёт большая звезда и «треть вод» станет полынью (8:1011). Когда прозвучит четвёртая труба, «треть солнца, и треть луны, и треть звёзд» будет поражена, «чтобы треть их померкла» (8:12). Бог создал землю для того, чтобы на ней жил человек. И солнце, и луна, и звёзды помогают поддерживать жизнь на земле. Но поскольку живущие на земле в течение столетий вели себя так вызывающе по отношению к Богу, придёт время, когда Бог перестанет терпеть это. Он придёт судить землю, море, реки и солнце, луну и звёзды. Земля предназначена для того, чтобы мог существовать человек, и все виды жизни на земле предназначены для пользы человека. Животные, растения, минералы всё это предназначено для того, чтобы мог существовать человеческий род. Все они возникли не случайным образом, а были спланированы и сотворены Богом. Но когда Бог будет судить землю и небо, то жить на земле будет уже не так удобно.

В Новом Завете показано, что ранние победители, такие как ребёнок мужского пола и начаток, будут взяты с земли незадолго до шестой печати. Однако мы не можем вычислить точное время. Но, основываясь на Откровении, Евангелии от Матфея и других частях Слова, можно сказать, что первая разновидность восхищения восхищение ребёнка мужского пола и восхищение начатка произойдёт до шестой печати. Не забывайте: Господь обещал церкви в Филадельфии, что сохранит их от часа испытания, который наступит на всей обитаемой земле (3:10). Те, кто любит и ищет Господа, будут взяты до шестой печати. Сразу же после открытия шестой печати идёт седьмая глава вставка, открывающая, что до великой скорби Бог сделает две вещи, чтобы сохранить Свой народ: Он поставит печать на избранном остатке Израиля и начнёт восхищение искупленных в церкви.

Первая труба причиняет вред земле и деревьям (8:7), вторая морю (8:8-9), третья рекам (8:10-11), а четвёртая небесным воинствам (8:12). Прежде чем осуществить первые четыре трубы, Бог поставит печать на Своих избранных израильтянах, чтобы сохранить их от сверхъестественных катастроф, которые будут осуществляться посредством этих труб.
Первые четыре трубы будут причинять вред только земле, морю, рекам и небесным воинствам. Самих людей будет мучить пятая печать. Бог поставит печать на Своих избранных израильтянах, чтобы сохранить их особенно от мучения пятой трубы (9:4).

Если израильтяне являются Божьим земным народом, то христиане это Божий небесный народ. Бог обещал дать Аврааму народ, который будет, как звёзды небесные и как песок на берегу моря (Быт.22:17). Небесный народ, христиане, это звёзды, а земной народ, израильтяне, это песок на берегу моря. Чтобы сохранить Свой земной народ, Бог ставит на них печать и оставляет их на земле. Он не заберёт их с земли на небеса. Но чтобы сохранить Своих искупленных святых, Бог не оставляет их на земле, а забирает их посредством восхищения. Восхищение будет происходить не один раз и не только каким-то одним образом. Будет по крайней мере два или три вида восхищений. В конечном итоге все искупленные святые в церкви будут восхищены с земли на небо.

[anatolyM]

...Мы заложники самих себя, своих чувств и искушений.

Страсти человеческие, не человеческие вовсе. То демоны разыгрывают те страсти в людях, дабы похоти свои удовлетворить.