А вы ЛИЧНО себя представляли в аду, чтобы утверждать, что это справедливость?

[Ivaida]

Очень часто слышу от многих людей религиозных слышу слова про ад, что те, кто не верят пойдут в ад, что все грешники и не верующие идут в ад, а я спасен!
Ну, во-первых, никто не знает, спасен он или нет. Об этом строить догадки, надеяться, мечтать, воображать, представлять, но знать наверняка нет. Но разговор немного не об этом. Я думаю, что эти люди просто уверены, что они спасутся, поэтому не представляют в аду себя или своих близких подчас. Для них ад не для них. Поэтому, мне кажется, они и верят и не задумываются об аде.
А вот вы представьте, как с вас сдирают кожу ( я в это не верю, но ведь так описывают ад), вас избивают, над вами издеваются, вы должны провести вечность в смраде, грязи, боли, взывая к Богу, но не получая помощи. Или это происходит над вашими близкими и дорогими людьми. Не дай Бог, конечно. Но просто представьте себе это РЕАЛЬНОСТЬЮ хоть на минуту.
Это я все к чему. Я просто хочу понять, как можно верить в ад и считать это справедливостью, если оказаться там самому, а не какому-то грешнику! Я не отрицаю ничего сейчас. Я говорю только про ВЕРУ и ваше личное мнение!

П.С. Я говорю именно про ад, где черти мучают людей и туда их Бог как бы обрекает. Сама я в такой абсурд просто не верю. Ад возможно и есть. А возможно и нет.

[adashev]

П.С. Я говорю именно про ад, где черти мучают людей и туда их Бог как бы обрекает. Сама я в такой абсурд просто не верю. Ад возможно и есть. А возможно и нет.

По-моему, вы говорите про своё или просто расхожее обывательское понятие ада.

[Ivaida]

Я говорю про то понятие ада, которые ясно проглядывает на христианских сайтах. Послушайте свидетельства, почитайте некоторых богословов. Именно о таком аде там и говорится. Я до того, как все это прочитала и увидела, и в мыслях даже не было, что такое изуверство может существовать. Мне казалось такое обычным мифом, ничуть не более.

[Игорь Голаев]

Ну, во-первых, никто не знает, спасен он или нет.

Знать о спасении можно, ибо Бог вкладывает в человека Свое свидетельство о спасении.
Это свидетельство человек получает, когда УТВЕРЖДАЕТСЯ во спасении.

Утверждается во спасении тот, кто ПОСТОЯННО живет этой мыслью.

[Viktor.o]

...

Утверждается во спасении тот, кто ПОСТОЯННО живет этой мыслью.

Мысленно спасся что ли, в теории?

- - - Добавлено - - -

Я говорю про то понятие ада, которые ясно проглядывает на христианских сайтах. Послушайте свидетельства, почитайте некоторых богословов. Именно о таком аде там и говорится. Я до того, как все это прочитала и увидела, и в мыслях даже не было, что такое изуверство может существовать. Мне казалось такое обычным мифом, ничуть не более.

Мало ли кто что говорит. Коли там не был, значит не может знать, а может только предполагать.

[www1980]

Такой ад существовать может но только во вселенной где бог и дьявол одна и та же личность.
Но вы не переживайте, еще никто не доказал существование этих двоих

[Ivaida]

"Знать о спасении можно, ибо Бог вкладывает в человека Свое свидетельство о спасении.
Это свидетельство человек получает, когда УТВЕРЖДАЕТСЯ во спасении.

Утверждается во спасении тот, кто ПОСТОЯННО живет этой мысль"

Я бы назвала это скорее внушением)
Даже святые порой не были уверены, спасены они или нет, а тут простые люди.
Поэтому правду никто не знает. И ведь Спасение кажется потерять можно, так ведь? А никто не знает, как он поведет себя ни то что завтра, а через пару минут. Мы можем лишь догадывать, надеяться и верить, но знать наверняка - нет.


"Мало ли кто что говорит. Коли там не был, значит не может знать, а может только предполагать."

И я так думаю.

"Такой ад существовать может но только во вселенной где бог и дьявол одна и та же личность.
Но вы не переживайте, еще никто не доказал существование этих двоих"

Меня в свое время очень напугала Библия и свидетельства, я вообще очень внушаемый и впечатлительный человек, поэтому переживания остались до сих пор...
Для меня лично существование такого ада просто невозможно. Но я стараюсь не судить только со своей колокольни, сама же говорю всегда, что правды никто не знает.
Но меня поражает, как религиозные люди с легкостью говорят об аде и отправляют туда всех...Поэтому я и создала тему, чтобы понять, а они сами то хоть раз представляли себя лично в адепредставляли каково это, смогли бы они будучи там также говорить о любви Бога?
Нет, Бог может наказывать, безусловно. Даже самый любящий родитель наказывает своих детей. Я верю, что зло, сотворенное человеком потом ему отзовется, также как и и добро. Но ад с чертями больше похож на средневековую пугалку, а не премудрость Божию. И мне интересно, какие же "добрые" помыслы заставляют людей принимать идею об этом страшной месте.

[БОХС]

Ivaida

но знать наверняка - нет.

Если основывать свое знание на библейской информации, то знать наверняка кое-что мы все таки можем.
В Библии об Аде и Серном озере говорятся вполне конкретные вещи.
Эти вещи ужастны.
Думаю к этому так и нужно относиться.
Тоесть так как и сказано-с ужасом и трепетом и огромным желание туда не попадать.
Размышления же о справедливости этого места как раз могут туда и привести ибо делают неизменным вывод о несправедливости Бога.

[Ivaida]

Если основывать свое знание на библейской информации, то знать наверняка кое-что мы все таки можем.
В Библии об Аде и Серном озере говорятся вполне конкретные вещи.
Эти вещи ужастны.
Думаю к этому так и нужно относиться.
Тоесть так как и сказано-с ужасом и трепетом и огромным желание туда не попадать.
Размышления же о справедливости этого места как раз могут туда и привести ибо делают неизменным вывод о несправедливости Бога.

Библию тоже трактуют по разному. Например, многие называют адом могилу. А геенной огненной простое уничтожение души. Так что все спорно. Смотря как понимать: буквально или с переводами различными. Тут тоже загвоздка.
Я могу и сама высказать собственную теорию по этому поводу: например, что вечная погибель это многочисленная реинкарнация, а Спасение это уже сразу к Богу попадаешь. Поэтому все зависит от трактовки и опыта человека, который Библию читает, трактует и переводит.

ДаА я верю в Бога, как в высшую справедливость. Иначе можно было бы просто сойти с ума. Душа протестует против этого. А я доверяю своим внутренним чувствам в большей степени.

[БОХС]

Грешник: I am in Hell! Help me! (смысл сказанного)

Авраам: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (точная цитата)

(Лк.16:19-31)

[Ivaida]

Вы думаете, я не знаю эту притчу?
Это притча является самой главной пугалкой, на основании которой люди и верят в ад.
Но понимать ее буквально...знаете тут можно дойти и до абсурда)

[nonconformist]

ДаА я верю в Бога, как в высшую справедливость.

Ну и развивай мысль дальше. Если существует нравственный закон, значит существует возмездие за его нарушение.
А иначе водопады падают вверх.

[БОХС]

Но понимать ее буквально...знаете тут можно дойти и до абсурда)

Хорошо. Давайте поймем ее образно. Разве это как-то отменит суть сказанного? Я имею ввиду невозможность перейти из Ада в Рай и обратно?
Раз невозможно перейти, значит муки Ада вечны.

Но я не настаиваю, ибо не дока в этих вещах.
Я-саентолог.
Соответственно в данной теме просто общаюсь.

[Ivaida]

Ну и развивай мысль дальше. Если существует нравственный закон, значит существует возмездие за его нарушение.
А иначе водопады падают вверх.

Возмездие тоже должно быть соразмерным и справедливым. В Ветхом завете есть принципе око за око, глаз за глаз. Т.е. если я кому-то при жизни сделаю плохое, то потом я должна тоже самое испытать и на себе. Я должна пройти через всю ту боль, которую причинила другим, я сама должна выплакать то же море слез, которое кто-то выплакал из-за меня. Я должна понять, как ужасно я поступила, должна понять, какую боль я нанесла другому человеку. Я так это понимаю. И это справедливо.
Это что касается нравственного закона.
А вот как быть с людьми, которое зло не причиняли ( ну если только по самому минимуму, ведь мы все лжем время от времени, обижаем других пусть даже не намеренно), но при это он просто не принимал какие-то религиозные вещи. Да даже если просто не верил в Бога. За что его наказывать? Мы же не можем наказать человека за то, что он нас не любит или не знает? То же самое. Или этот человек верил в Бога, но иначе. Ему теперь за это раскаленное железо в рот вливать?

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Давайте поймем ее образно. Разве это как-то отменит суть сказанного? Я имею ввиду невозможность перейти из Ада в Рай и обратно?
Раз невозможно перейти, значит муки Ада вечны.

Но я не настаиваю, ибо не дока в этих вещах.
Я-саентолог.
Соответственно в данной теме просто общаюсь.


Скажу честно, вы заставили меня призадуматься. И не знаю, что ответить на это)) Потому что опять же встает вопрос о том, а существует ли ад и рай вообще, чтобы туда переходить? Мы не знаем также, что имел в виду Иисус под этой притчей и передана ли она в Библии в точности.

И не могли бы разъяснить вкратце, что значит саентолог?

[БОХС]

Ivaida

Это притча является самой главной пугалкой, на основании которой люди и верят в ад.

Меня больше всего испугало в этой притче не муки несчастного грешника, а полное равнодушие святых в ответ на явную отеческую заботу о своих живых родных, явленную грешником. Раскаявшийся в пару слов на кресте разбойник попал в Рай. Почему же такое снисхождение нельзя было устроить раскаявшемуся богачу?

- - - Добавлено - - -

И не могли бы разъяснить вкратце, что значит саентолог?

Скажем так-у меня свои заморочки. Поэтому на христианском форуме я остаюсь гостем. Соответственно никому ничего не навязываю.
Но если вы захотите прояснить слово "саентолог" добро пожаловать в почти закрытую тему

http://www.evangelie.ru/forum/t20640.html

Кто знает, может именно там вы найдете ответы на все свои вопросы.