Бог поможет?

[orlenko]

Нельзя сравнивать веру.Каждый имеет своё свидетельство (познания)в самом себе.

Иисус считал, что веру можно сравнивать, что ее может быть больше или меньше. Вы что-то знаете такое, что Иисус не знал?

[orlenko]

Ага. Но ведь находятся такие, что ему следуют и сейчас, просто в другом оформлении. Типа того что "вот Бог должен быть таким, значит в мире не должно быть сякого, а оно есть, значит Бога нет".

Если слишком настаивать на невозможности применения логики к религиозным догмам, то слова в этих догмах теряют вообще всякий смысл. Ваш Бог всеблаг и сострадателен? Если эти слова имеют какой-то смысл, то следует ожидать от Бога помощи. Помощи нет? Это серьезная проблема для вашего богословия, если оно не просто набор бессмысленных звуков.

[U2.]

Любым войнам рано или поздно приходит конец.

Если верить классикам стратегии, то война это вообще средство достижения приемлемого мира.

а человеку привычней обвинять Бога и оправдывать себя (вместо того чтобы разобраться в причинах).

Что-то мне подсказывает, что у Бога есть аналогичная привычка

[U2.]

Давайте). Даже это уже многое меняет.
И это таки штамп, что кто-то кому-то что-то должен (обернуть в нужный антураж, в зависимости от религиозного контекста)

Просто у Вас легкая аллергия на модальность. Это пройдет

Здорово, что вы знаток таких штампов.

Особенно машиностроительных

Ага. Но ведь находятся такие, что ему следуют и сейчас, просто в другом оформлении. Типа того что "вот Бог должен быть таким, значит в мире не должно быть сякого, а оно есть, значит Бога нет"

А тут из разряда чем меньше знаешь, тем лучше спишь. Библейский Бог достаточно хорошо описан, чтобы на основании этих описаний искать причинно-следственные связи с тем, что Вы назвали "се ля ви". И увязка всеблагого Бога с миром, где столько зла - не такая уж простая задача, как может показаться.

[Смертный]

Просто у Вас легкая аллергия на модальность. Это пройдет

Я надеюсь).

И увязка всеблагого Бога с миром, где столько зла - не такая уж простая задача, как может показаться.

Всецело с вами согласен, задачка не из простых.

P.S.
Однако добавлю, что я не гностик),так, на всякий случай.

[U2.]

Всецело с вами согласен, задачка не из простых

ИМХО, лучше всего это выразил Августин. Но все равно неубедительно.

[Смертный]

ИМХО, лучше всего это выразил Августин. Но все равно неубедительно.

Есть такое. Я это понимаю как одно из свидетельств ограниченности нашего ума, как механизма восприятия реальности.

[orlenko]

Есть такое. Я это понимаю как одно из свидетельств ограниченности нашего ума, как механизма восприятия реальности.

Я именно так и понимал, до некоторых пор. А потом подумал: есть в этом какая-то странная двойственность. Мне положено запрещать своему уму делать логические выводы в конкретных областях - в теодицее, например. Но в обыденной жизни, наоборот, Писание требует, чтобы я был мудр как змий.

Бог ожидает от нас, что мы будем действовать исходя из неполной информации, пользуясь нашим умом, а не сверхъестественной подсказкой, в вопросах вплоть до жизни и смерти - помогать или не помогать этому бедному человеку, которого избили разбойники, накормить или не накормить этих голодных, и т.д. Тогда разве осудит Он человека за разумные, пусть и не-абсолютные, выводы о страдании и зле в свете всемогущества и всеблагости?

Если Бог есть, и Он спрятался так, что никто не может понять, как же это при Всеблагом Всемогущем Хозяине такое в мире делается, то упрекнуть добрых людей в неверии очень сложно.

А если никаких богов и не было никогда, а все это выдумки человеческой фантазии, подхваченные с готовностью власть-имущими, то и того проще: живи достойно и не парься по поводу одобрения со стороны богов.

[Al Tair]

Вы станете читать не интересную книжку?
Вопрос риторический.. наверное не станете , а если станете то без интереса.
Любое талантливое творение произведение искусства подразумевает что в нем будут показаны и столкновения и различные сопоставления.
Наличие драматургии в сюжете, подразумевает и испытания и страдания и болезни.
Вы хотите жить в оранжерее без страданий испытаний болезней ?
Вы действительно уверены в том что именно этого хотите?
Вы уверены в том что у вас достаточно самомотивации для того , что бы развиваться в условиях , где вас ни что не будет заставлять развиваться?
Или возможно.. вам по нраву жизнь вполне себе здорового овоща, который бы жил вечно и ни в чем не нуждался?

Это означает только то,что вы никогда не жили в страданиях. Если бы вам хотя бы годочек постоянной непрекрашающейся ни на минуту боли,когда только ослабление интенсивности боли воспринимается как милость,тогда бы я вам повторно задал тот же самый вопрос-Есть бог или ему все равно? Тогда бы ваш ответ был ярче и конкретней.

Или возможно.. вам по нраву жизнь вполне себе здорового овоща, который бы жил вечно и ни в чем не нуждался?

Поживи годик в тяжелой болезни и боли и ты ничем не будешь отличаться от овоща

[Al Tair]

Се ля ви, однако)

Так по библии,се ля ви под контролем бога.Не?

[Смертный]

Я именно так и понимал, до некоторых пор. А потом подумал: есть в этом какая-то странная двойственность. Мне положено запрещать своему уму делать логические выводы в конкретных областях - в теодицее, например

Это с чего это положено запрещать - совсем наоборот, пусть работает, как может. Вот Августин как мог для себя наработал. Иначе получается ситуация страуса, тут смотрю в даль, а тут головой в песок.

..Тогда разве осудит Он человека за разумные, пусть и не-абсолютные, выводы о страдании и зле в свете всемогущества и всеблагости?

Думаю что нет. И вы тоже так думаете, если представите что Он есть.

Если Бог есть, и Он спрятался так, что никто не может понять, как же это при Всеблагом Всемогущем Хозяине такое в мире делается, то упрекнуть добрых людей в неверии очень сложно.

Сложно ага, так я и не попрекаю, например. И многие не попрекают. "Бьют не по паспорту, а по лицу*", так и тут, важнее как человек жил, чем то как он верил, так думаю.
Про хозяина можно много спорить на форуме и ни к чему не прийти, типа как это князь мира всего диавол, а без воли Бога не бывает ничего. И с чего это царство его сына не от "мира сего", если Бог владыка царей и господин господствующих. Так царь или не царь, в конце концов). И т.д. и т.п. И насчет спрятался тоже можно поспорить. Но такие споры совсем другой категории, чем те, в которых "рождается истина". И таки зачем спорить? Вот я например не спорю на такие темы. Как правило.

А если никаких богов и не было никогда, а все это выдумки человеческой фантазии, подхваченные с готовностью власть-имущими, то и того проще: живи достойно и не парься по поводу одобрения со стороны богов.

Да я понял Вашу позицию. И "я именно так и понимал, до некоторых пор".
Я же не навязываю вам веру, как и вы мне неверие).

[ber]

Это означает только то,что вы никогда не жили в страданиях. Если бы вам хотя бы годочек постоянной непрекрашающейся ни на минуту боли,когда только ослабление интенсивности боли воспринимается как милость,тогда бы я вам повторно задал тот же самый вопрос-Есть бог или ему все равно? Тогда бы ваш ответ был ярче и конкретней.


Поживи годик в тяжелой болезни и боли и ты ничем не будешь отличаться от овоща

И что все тяжело болеющие в Бога уверовали или как?

[Al Tair]

И что все тяжело болеющие в Бога уверовали или как?

Сначала надеются.
А когда обессилят от боли,уже не до чего.

[Al Tair]

[..............................

[ber]

Сначала надеются.
А когда обессилят от боли,уже не до чего.

Ну да, надежда умирает последней - убив своего хозяина......... Но мы то про веру говорим.