Что вы думаете о публичных дебатах?

[Igor_GPM]

ВОПРОС Владимиру П. Или другим участникам форума, кто захочет ответить.

Я не могу сказать, что я верующий и не могу сказать, что атеист. Есть много вопросов и к тем и другим.
Отношусь с глубочайшим уважением к верующим .

Я понимаю, бог мог разрушить Вавилонскую башню, устроить всемирный потоп, уничтожить Содом и Гоморру,
я уже не говорю о сотворении мира.

Но дать себя распять мелкому римскому чиновнику. Приняв самую жуткую
смерть. Подставлять другую щеку, когда тебя унижают. Называть себя сыном божьим. Быть преданным за 30 серебрянников.
Как может позволить бог , что-бы кто-то его предал за гроши?
Бог не может быть равным с людьми. Он намного выше людей. А нести свой крест на голгофу , разве бог бы дал людям сделать это над собой.
Далее. Через несколько десятков лет Римляне разрушают храм, из которого он изгонял торговцев.
Почему он не спас храм. Почему он не спас Иудею от римлян. Ведь его мать еврейка. И народ жил 2000 в изгнании.
Почему вера приносит так много крови. Ведь даже апостолы многие были убиты. Самых близких ему людей.
И евреи так и не приняли Христа (избранный им народ). Неужели для Бога применимо слово не получилось?
А убедить евреев, что Христос Бог не получилось. А ведь он говорил "я проповедую для овец израливых".

Само собой напрашивается вывод:
деяния Иисуса это - деяния пророка.

[Владимир П.]

ВОПРОС Владимиру П. Или другим участникам форума, кто захочет ответить.

Я не могу сказать, что я верующий и не могу сказать, что атеист. Есть много вопросов и к тем и другим.
Отношусь с глубочайшим уважением к верующим .

Я понимаю, бог мог разрушить Вавилонскую башню, устроить всемирный потоп, уничтожить Содом и Гоморру,
.

Не мог ибо это не его функция.В библии вообще нет Бога и не должно быть.Есть его представители,иерархия в лице Элохимов (ангелов).

Но дать себя распять мелкому римскому чиновнику. Приняв самую жуткую
смерть.

Это не смерть,а демонстрация бессмертия ученикам.

Подставлять другую щеку, когда тебя унижают.

А что нужно всегда развязывать конфликт.
Ералаш - Битва - YouTube

Далее. Через несколько десятков лет Римляне разрушают храм, из которого он изгонял торговцев.
Почему он не спас храм.

Храм разрушили гораздо позже.
в 1808-1810 годах по указанию Наполеона I

Почему он не спас Иудею от римлян. Ведь его мать еврейка. И народ жил 2000 в изгнании.

Еврей это не национальность и никаких объективных факторов считать Христа евреем - нет.

И евреи так и не приняли Христа (избранный им народ).

Повторяю - евреи это не народ.Еврей означает,перешедший реку,кочевник...

А убедить евреев, что Христос Бог не получилось. А ведь он говорил "я проповедую для овец израливых".

Христос не называл себя Богом.

Само собой напрашивается вывод:

деяния Иисуса это - деяния пророка.

Христос сын Элохима.

[Igor_GPM]

Владимир после вашего ответа появились другие вопросы.
Буду рад, если вы на них ответите.

1.То , что вы пишите, это в рамках какой конфессии?
2. То, что вы пишите «демонстрация бессмертия», разве может позволить
сын Элохима провести себя через цепь унижений:
судилище над собой, предательство, оскорбления и т.д. Доказать величие
не возможно через унижения.
3. Евреи это не народ , не национальность. Это относиться к библейским временам
или и к нынешним временам?
4. Теперь самый главный вопрос который задают очень многие и также как и я
не получают вразумительного ответа. В чем доказательства существования Бога?
Как вы его себе представляете. Почему докапавшись до самых мерких кварков,
и до самых окраин вселенной его никак не обнаружили.
Если можно, не касайтесть вопроса создания вселенной, и других тем, где
невозможно научно обосновать ни ту, ни другую точку зрения.
Лучше ближе к обыденной жизни. И без электромагнитных волн,
поскольку я по профессии радиоинженер.

[Владимир П.]

Владимир после вашего ответа появились другие вопросы.
Буду рад, если вы на них ответите.

1.То , что вы пишите, это в рамках какой конфессии?

Это в рамках гносеологии.Беспристрастный подход.

2. То, что вы пишите «демонстрация бессмертия», разве может позволить
сын Элохима провести себя через цепь унижений:
судилище над собой, предательство, оскорбления и т.д. Доказать величие
не возможно через унижения.

Он не считал это унижением.
Лк.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

3. Евреи это не народ , не национальность. Это относиться к библейским временам
или и к нынешним временам?

В первую очередь библейским.

4. Теперь самый главный вопрос который задают очень многие и также как и я
не получают вразумительного ответа. В чем доказательства существования Бога?

Бог многозначный термин и без привязки его к контексту невозможно определить о чем речь.

Как вы его себе представляете.

Глобальная система(надсистема.суперсистема)

Почему докапавшись до самых мерких кварков,
и до самых окраин вселенной его никак не обнаружили.

Вы ищите локальное.Бог как сказано выше глобален.

[Igor_GPM]

Владимир начинаю понимать о чем вы говорите.
Но к сожалению это мало продвигает меня в понимании тех вопросов,
о которых я писал выше.

Согласен в вами , что может быть ОН не считал это унижением.
Но в простом человеческом понимании предательство, судилеще ,
жесточайшая казнь уничижительно по отношению к НЕМУ.
А ОН прекрасно понимает, какими категорями мыслит человек.
И как к НЕМУ могут относиться простые смертные. Примут ли после этого
Его как сына Элохима.

Не совсем понятно почему евреи не народ, если говорить о
сегодняшнем времени. Надо сказать, что есть редкое заболевание
«средиземноморская лихорадка» она встречается только у евреев и
армян. Значит евреи сохранились как генетически обособленная группа.

Теперь о самом главном. Я понимаю ,что вы хотите сказать.
Но как мне думается систему функционирует на основании законов
природы. Например в солнечной системе существует закон всемирного
тяготения и благодаря ему земля вращается вокруг солнца (немного упрощенно) .
Вопрос вы видите в том, что законы природы дал БОГ?.
Т.е. Бог это законы существования материи?
Но тогда это переходит в раздел недоказуемого.
Поскольку как доказать, что законы от бога, а не свойство материи?
Соглашусь с любым вашим утверждением если будут
неопровержимые доказательства.

[Владимир П.]

Владимир начинаю понимать о чем вы говорите.
Но к сожалению это мало продвигает меня в понимании тех вопросов,
о которых я писал выше.

Согласен в вами , что может быть ОН не считал это унижением.
Но в простом человеческом понимании предательство, судилеще ,
жесточайшая казнь уничижительно по отношению к НЕМУ.
А ОН прекрасно понимает, какими категорями мыслит человек.
И как к НЕМУ могут относиться простые смертные. Примут ли после этого
Его как сына Элохима.

А его миссия на этом окончена.Знания переданы апостолам.

Не совсем понятно почему евреи не народ, если говорить о
сегодняшнем времени. Надо сказать, что есть редкое заболевание
«средиземноморская лихорадка» она встречается только у евреев и
армян. Значит евреи сохранились как генетически обособленная группа.

Евреи в библейские времена это конкретное племя,племена.Сокрытие сей информации имеет место...
Армя́не (арм. Հայեր) народ, говорящий на армянском языке, принадлежащем к индоевропейской языковой семье.
Я думаю что евреи тоже из индоевропейской ...
Ке́льты (лат. Celtae, брет. Kelted, валл. y Celtiaid, ирл. na Ceiltigh, гэльск. Ceilteach, мэнск. ny Celtiee, корнск. Kelt) близкие по языку и материальной культуре племена индоевропейского происхождения.

Теперь о самом главном. Я понимаю ,что вы хотите сказать.
Но как мне думается систему функционирует на основании законов
природы.

Есть теория систем есть свойства систем.Ознакомьтесь.

Вопрос вы видите в том, что законы природы дал БОГ?.

В язычестве ,пантеизме природа и есть Бог ,то есть глобальная система.

Т.е. Бог это законы существования материи?

Ознакомьтесь со свойствами систем.

Но тогда это переходит в раздел недоказуемого.
Поскольку как доказать, что законы от бога, а не свойство материи?

Одно из свойств систем связанное со структурой это иерархичность.То есть многоступенчатое управление.Смотрите также ранги систем.

[Igor_GPM]

Владимир. Создается впечатление, что ваша теория слишком
сложна и в рамках форума простым , пусть очень упрощенным
языком, сформулировать невозможно. Тогда лучше оставить эту
затею. Как поверить в бога простым смертным? Неужели изучать
теорию систем. Хотя возможно истина и там.
Почитав, хотя далеко не весь форум, не нашел ясной, понятной
доказательной формулировки верующего человека, где искать
Бога.

Вы пишете и не приводите обоснований. Почему евреи сейчас не народ???
Почему Христос передав знания апостолам не спас их жизни от
насильственной смерти???
Почему тот храм (храм Ирода), из которого ОН изгонял торговцев был разрушен в
70 г н.э. и не был защищен.
Вы говорите Христос передал знания понимаю.
Кстати уникальности в этих знаний не было. За 150 лет до Христа
существовала секта ессеев, праповедуя подобные идеи.
Но давайте посмотрим, что произошло после Христа.
Как эти знания реально повлияли на историю?
Ведь если учение истинно - история одно из доказательств его верности.
Три жесточайших восстания в Иудее, после чего она перестала
существовать как государство. Понимаю Элохим не имеет национальности
но мать Христа и его родные братья и сестры евреи.
Как Христос сберег родину своей матери?
Тут лучше вспомнить ветхий завет (тору) ведь благодоря торе евреи
единственный из древних средиземноморских НАРОДОВ дожил до
наших дней несмотря на 2000 изгнания, сохраняли
верность торе и выжили, несмотря на жуткие гонения со стороны христиан
и мусульман. Со стороны тех религий, которым они дали начало.

Можете ли вы, и кто другой , чтобы было понятно МНОГИМ объяснить
(и главное обосновать) , не отсылая к толстым книжкам почему все так не последовательно. И каково место Бога в мироздании.

[Владимир П.]

Владимир. Создается впечатление, что ваша теория слишком
сложна и в рамках форума простым , пусть очень упрощенным
языком, сформулировать невозможно. Тогда лучше оставить эту
затею. Как поверить в бога простым смертным? Неужели изучать
теорию систем. Хотя возможно истина и там.

Простым смертным достаточно применить презумпцию к информации от предков.

Почитав, хотя далеко не весь форум, не нашел ясной, понятной
доказательной формулировки верующего человека, где искать
Бога.

Христа что ли?

Вы пишете и не приводите обоснований. Почему евреи сейчас не народ???

Потому что народ - Народность, нация, национальность, племя, язык, раса.

Почему Христос передав знания апостолам не спас их жизни от
насильственной смерти???

Его миссия была передать и все.

Почему тот храм (храм Ирода), из которого ОН изгонял торговцев был разрушен в
70 г н.э. и не был защищен.

Это информация не верна

Вы говорите Христос передал знания понимаю. Кстати уникальности в этих знаний не было. За 150 лет до Христа
существовала секта ессеев, праповедуя подобные идеи.

Учение Христа это не идеи,а конкретная практика управления материей.

Но давайте посмотрим, что произошло после Христа.
Как эти знания реально повлияли на историю?
Ведь если учение истинно - история одно из доказательств его верности.
Три жесточайших восстания в Иудее, после чего она перестала
существовать как государство. Понимаю Элохим не имеет национальности
но мать Христа и его родные братья и сестры евреи.
Как Христос сберег родину своей матери?

Вы и понятия не имеете где родина его Матери.

Можете ли вы, и кто другой , чтобы было понятно МНОГИМ объяснить
(и главное обосновать) , не отсылая к толстым книжкам почему все так не последовательно.

Те знания что я имею я собирал несколько лет.Вы хотите вместить их за неделю?Информацию по теории систем я осилил за день,но Вам она показалась слишком сложной.

И каково место Бога в мироздании.

Бог везде ибо все - общее информационное пространство.

[Igor_GPM]

Хорошо не буду к вам приставать с вопросами. Простым смертным прийдется прозябать в невежестве.
Все то о чем вы пишите интересно , но у меня нет достаточной подготовки это понять.
Если сможете ответьте на последний вопрос.

"Учение Христа это не идеи,а конкретная практика управления материей."

Откуда у вас эта информация ? Из Евангелия? Тогда приведите цитаты.
И если вас не затруднит самый, простой пример из практики управления
материей. Кто в наше время владеет этой практикой, Хотя бы одну известную
фамилию. Каких (какого свойства) результатов можно добиться овладев этой
практикой? Владеете ли вы этой практикой ?

[greshnik]

Само собой напрашивается вывод:
деяния Иисуса это - деяния пророка.

пришёл к аналогичному выводу

[Двора]

пришёл к аналогичному выводу

Из каких таких соображений, неужели своих?
Я так об этом прочитала, так прямо и написано Пророка воздвигну....

[Владимир П.]

Хорошо не буду к вам приставать с вопросами. Простым смертным прийдется прозябать в невежестве.
Все то о чем вы пишите интересно , но у меня нет достаточной подготовки это понять.
Если сможете ответьте на последний вопрос.

"Учение Христа это не идеи,а конкретная практика управления материей."

Откуда у вас эта информация ? Из Евангелия?

Не только.

Тогда приведите цитаты.

Евангелие от Марка, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
Евангелие от Марка, 4:41
И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
И говорит им: теперь по*черпните и несите к распорядителю пира. И по*несли.
Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

Кто в наше время владеет этой практикой,

Метод широко известен.

Владеете ли вы этой практикой ?

Да я знаком с методом.

Каких (какого свойства) результатов можно добиться овладев этой
практикой?

Я думаю что эти знания даны для совершенства человека и достижения подобия Элохимов..

[Ventilyator]

Не мог ибо это не его функция.В библии вообще нет Бога и не должно быть.Есть его представители,иерархия в лице Элохимов (ангелов).

Христос сын Элохима

Христос - сын одного из ангелов? Не Гавриила часом?

Храм разрушили гораздо позже.в 1808-1810 годах по указанию Наполеона I

Офигеть! Я думал по команде Сталина.

Еврей это не национальность и никаких объективных факторов считать Христа евреем - нет.Повторяю - евреи это не народ.Еврей означает,перешедший реку,кочевник...

Разве Иисус не переходил через реку? Или он в детской купели крестился по православной традиции?

Христос не называл себя Богом.

А зачем тогда грехи прощал?

[Ventilyator]

Владимир. Создается впечатление, что ваша теория слишком сложна и в рамках форума простым , пусть очень упрощеннымязыком, сформулировать невозможно. Тогда лучше оставить эту затею.

Настоятельно рекомендую.

[Igor_GPM]

То , что вы пишите очень интересно. Проблема в том, что даете очень мало информации.
И если посмотреть со стороны, все немного настораживает.

Дайте больше информации. Название метода, литература где он описан. Кто авторы этого метода.
А то, что люди приняли воду за вино не удивляет. Под воздействием гипноза или ,что сейчас делает
Кучеренко, вводя людей в транс, люди аспирин принимают за наркотик. Обжигаются и получают реальные
ожоги на теле, прикасаясь к холодным предметам. Почитайте о Кучеренко - реально поражает.

Еще вопрос. С тех пор прошло 2000 лет. Были ли контакты людей с Элохимами. В чем это проявилось.