Христианство в опасности, или Парадокс Виктора Н.

[plug]

Не правда. По движению всех зарядов в компьютере можно
расшифровать картинку, которую он сейчас показывает.

В частности, заряды в микросхемах памяти - это как раз
информация о том, что в какой ячейке хранится.

Нет, невозможно. Не "расшифровать", а именно используя только информацию о движении зарядов ответить - какая картинка на экране.

Ну почему же?
В нашем мысленном эксперименте позволено всё,
что не запрещено законами природы.
Если хотите, можете исходить из того, что
экспериментаторы знают, как работает каждая ткань и каждый орган.

Так это и сейас медики знают (до определенных пределов). Это само по себе не означает, что они из информации о координатах каждого атома могут извлечь какую-то информацию "высокого уровня", например - больной орган или здоровый.

Но интересно другое. Вы сказали "если хотите, можете исходить из того, что экспериментаторы знают, ...". Я рад за них. Но я то не экспериментатор, я не знаю все то, что знают они. Так почему вы задаете свой вопрос ("жив или мертв") нам, которые не знают все это, вместо того, чтобы самому "изойти" и представить, что они вам ответят?

Если же вы думаете, что любой человек просто "исходя из того, что экспериментаторы знают" должен сам реально узнать все то, что знают ваши воображаемые экспериментаторы... Ну так это ваши заблуждения. Никакой "изм" этого не обещает.

Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Но опять пытаетесь ввести в заблуждение посторонних.

Нет, я им объясняю, что вы их пытаетесь ввести в заблуждение:
Во-первых, вы врете, ответ у меня есть - человек останется жить, причем в двух экземплярах.
Нет лишь "консолидированного" ответа, который вам дали бы все собеседники, не сговариваясь.

Все, что у вас имеется - это ваше необоснованное предположение.

Какое еще положение? Вы так быстро мечетесь, что я не успеваю следовать за всеми вашими вихляниями.

По истине, вы хотите сами не знаете чего.

Опять врете.

Не хватаете описания конкретного метода опредления необратимости смерти в условиях вашего эксперимента (где возможна поатомная сборка и разборка организма). В современно медицине, скажем потеря сознания, остановка сердца и даже отсутствие электрической активности мозга не считается признаком "необратимой смерти", поскольку реанимационные действия даже при таких признаках могут вернуть человека к жизни. А вот, скажем, отсуствие реакции зрачка на свет, свидетельствует о таком поражении мозга, которое уже не может быть востановлено.

Мне нужна конкретная информация - какой признак, из доступных медикам, может свидетельствовать о необратимости смерти, при наличии ваших демонов и знания ими "полной информации о движении атомов". И что это признак показал в ходе вашего вымышленного эксперимента.

Ваше требование означает, что медицина должна сделать какое-то неведомое открытие

Нет. Вы упорно не замечаете моих слов - "признак, из доступных медикам".

Пусть не делает никакого открытия, просто делает свое дело - пытается реанимировать умирающих и систематизирует опыт - при каких признаках человека еще имеет смысл реанимировать, а при каком - уже нет. Понимаете, сейчас, в принципе можно достаточно долго поддерживать жизнь в теле человека, у которого мозг уже не имет шансов востановить функции. Несколько лет назад так пытались "поддерживать" тело беременной женщины, погибшей в аварии. Хотя по всем признанакам мозг уже умер, врачи надеялись, что ребенка удастся довести до того срока беременности, когда его хотя бы недоношенного можно будет спасти. Насколько я помню - не удалось. Началась интоксикация и невольный эксперимент пришлось закончить.

Но этот случай показывает - насколько неопределенна грань между окончательной смертью и "полуживым" состоянием. Очевидно, что врачи будут искать методы восстановления функций организма, отодвигая "точку невозврата" все дальше. И я не требую никакого неведомого открытия. Вот до какого уровня они дойдут к тому моменту, когда смогут поатомно копировать человека, того и достаточно. Вы же не будете утверждать, что тогда уже не будет никаких врачей и никаких способов реанимации? Или вы считаете идею о том, что в будущем будут врачи - тоже "религиозной верой"? Если ни до какого уровня не дойдут, останутся на сегодняшнем, и это сойдет. Тогда просто сообщите - какой из сейчас имеющихся методов применяли в вашем воображаемом эксперименте и что он показал. Например - когда клону Васи Пупкина посветили в зрачок, он среагировал или нет?

и разработать совершенно неизвестную нам методику.

Да я вообще не оговариваю какую методику. Пусть будет "немного известной" нам или даже просто известной нам. Только странно, если врачи будущего, имеющие возможность поатомно копировать органы, будут пользоваться лишь такими "дедовскими методами". Типа - пульс пощупал, если нет, значит - в морг. И плевать, что можно было бы еще что-то сделать.

Короче, вы преувеличиваете неизвестность. Понятно, какая наука должна это сказать - медицина. Понятно что какая-то методика у нее непременно будет, иначе им придется либо отказаться от реанимации вообще, либо пытаться "вытягивать" явные трупы десятилетиями. Вот эта какая-то методика, которой просто не может не быть ... ее и достаточно. Если даже все врачи в мире окажутся такими идиотами, что не придумают ничего нового, пусть пользуются сегодняшним. Но тогда вам придется объяснить - почему вы не допускаете, что они придумают хоть что-то новое.

Непонятно, какую и где её искать

Мне понятно. Я вам объсянял - какую и где. Но понять вместо вас я при всем желании не могу.

И вы забыли упомянуть,

- у вас совершенно нет доказательств,
что эта методика когда-нибудь появится.

Какая еще "эта"? Я ни пор какую "эту" не говорил. Я говорил про любую, которая у них будет на этот момент. Какая-то обязательно будет. Иначе им придется либо отказаться от реанимации вообще, либо пытаться "вытягивать" явные трупы десятилетиями.

Возможна ли она вообще?

Несомненно. Если сейчас есть какая-то, то почему в будущем она и ей подобные станут невоизможными? Если вы так думаете, вам придется это доказать.

Момент наступления необратимой смерти
могли определить даже аборигены.

Аборигены чего?
Ну так расскажите - как они определяли, если верите, что в будущем будут определять не как современные врачи, а как "аборигены", да и остановимся на этом.

А вы хотите, похоже, невозможного.

О, да. Хотеть от вас прямого ответа на заданный вопрос, это означает - хотеть невозможного. Вы с каждым сообщением это подтверждаете.

Перед вами стоит вопрос:

Клон - это та же самая личность?
Или лишь такая же, но не та же!

Вы мечетесь как загнанный заяц. Еще недавно это был вопрос - как по состоянию тела определить наступила его необратимая смерть или нет. Именно на него я и отвечал.

Теперь вы вдруг вытскиваете совсем другой вопрос - вполне живой человек, та ли это личность.
Вы сами забываете, что вы спрашивали в предыдущем сообщении? Или для вас все вопросы "на одно лицо"?

Каким методом, хоть примерно, можно определить,
умерла ли прежняя личность или она продолжает жить в Клоне?

Это совсем другой вопрос.
Итак, у вас клон продолжает жить. Так? Это уже не оспаривается?

Так что же вы мне голову морочите про "неизвестное открытие", позволяющее определить - когда тело умерло?
У нас было живое тело "на входе" и есть живое "на выходе". Так? Или опять вилять начнете?

Обнаружилось противоречие вашей любимой идеи,
что каждый точный Клон это оригинал и есть,
с доктринами материализма.

Доказывайте. У вас как обычно три попытки.

Но вы упорно игнорируете мои вопросы на эту тему.
Помните вопрос насчет клонирования с задержкой,
скажем на месяц?

Нет, не помню. Напомните, если вас это так интересует.

[plug]

А злитесь вы, похоже, оттого, что ваша любимая идея на грани краха.

Вы шутите? Какая краха?

Я действительно недоволен, но лишь от того, что вы за моей спиной пытаетсь про меня рассказывать всякие гадости. Это банальна клевета.
Если считатет, что "Плагу нечего сказать" или "Плаг в тупике" или еще что-то в этом роде, скажите это мне "в глаза", а не сплетнийчайте за моей спиной.

С другой стороны это свидетельствует, что ваши дела настолько плохи, что вы только в мое отсутствие можете врать о своих, якобы "успехах".

Допустим делают вашего Клона в Америке.

Данные с вас в России сняли. Положили в ящик.
И экспериментаторы пошли в отпуск,
решив закончить эксперимент через месяц.

В первый раз вижу этот вопрос. Вы опять соврали, что я от него уклоняюсь. Что же вы за мстительный пакостник такой.

Но ладно, продолжайте ...

Вы серьезно считаете, что ваш Клон,
который окажется в Америке,
родился в России в 1938 году ?
(извините, не знаю, сколько вам лет)

Да, серьезно. А в чем проблема?
Создан он как копия в 2011. Но личность то "в нем" будет та, что формировалась с 1938 (не важно сколько мне лет ).

Почему же его датой рождения надо считать 2011, а не 1938? Я считаю, что 1938 - вполне корректно и не ведет ни к каким проблемам.

И до 2011 года жил в России, чинно и благородно...

В ноябре 2011 года эксперимент был завершен в Америке.
А данные с вас были сняты в сентябре, допустим.


Вопрос:

с сентября по ноябрь ваш Клон
(который потом окажется в Америке)
существовал (т.е. жил) или не существовал?

Это не совсем корректный вопрос.
Требуется уточнение - что значит существовал...

Вот представьте, что у нас есть технология, позволяющая "заморозить" человека до полной остановки всех процессов, а потом, естественно, "разморозить". Как бы "поставить на паузу" как магнитофон, CD или еще какой-нибудь проигрыватель.

Если мы "поставим на паузу" человека, на месяц, потом снова запустим. (Вы же не станете спорить, что это тот же самый человек?)
Вот в этот месяц он существует или нет?
Он не меняется, не получает ничего нового и ничего не теряет. Его нельзя даже назвать живым, поскольку все жизненные процессы в нем остановлены. Они тоже "на паузе".

Вот как это состояние назвать? Я бы предпочел так и сказать - находится "на паузе" (ну или "в анабиозе"). Но вы можете предложить любое - существует или не существует (а потом "продолжит существовать").

Так вот клон в вопросе находится точно в таком же состоянии - он не живет, но не умер окончательно, просто "заморожен".
Какие вы в этом видите "парадоксы"?

Если жил, существовал, то где именно?
В виде CD-диска в ящике?

В виде информации на каком-то носителе - винчестере, флэшке.

Если не существовал, то по какой причине он умер?

Не умер. Всего лишь был "в заморозке". По причине, что координаты то все сняли, но пока тело (из атомов с такими координатами) не собрали.

[Армагедонтыч]

Прочитав наискосок эту тему я понял, что парадокс клонов для верующих в Бога заключается исключительно в вере/неверии во всемогущество Бога.
Предположим(поверим), что Бог создал нашу Вселенную. В настоящее время в нашей Вселенной у наших учёных существует гипотеза о мультивселенной, или параллельных вселенных. Если Бог всемогущ, то он способен создать не только одну нашу Вселенную, но и бесчисленное множество параллельных вселенных, количество которых зависит от всемогущества Бога, при бесконечном всемогуществе Бога количество параллельных вселенных будет бесконечным. В пользу всемогущества Бога свидетельствует тот факт, что наша Вселенная была создана всего за несколько дней, из чего напрашивается вывод, что до создания и после создания нашей Вселенной Бог занимался созданием чего-то ещё. Некоторые созданные им вселенные будут очень сильно отличаться друг от друга, а некоторые будут похожи как однозиготные братья-близнецы. Это означает, что в таких параллельных, похожих друг на друга вселенных вполне возможно существование всяких там Армагедонтычей, Игорянов, Викторов Н, Плагов, Ветровых, Ньюшинов и т.д. Все вышеперечисленные мною личности будут являться ни чем иным, как нашими клонами, разбросанными в многомерном пространстве Мультивселенной, а это означает, что факт клонирования тела, духа, души, сознания и разума уже изначально заложен Всемогущим Богом при создании мироздания. Ещё раз повторюсь, парадокс клонов напрямую связан с верой/неверием во всемогущество Бога. Если вы не верите во Всемогущество Бога, то какой вы тогда нафиг верующий?

[Victor N.]

Нет, невозможно. Не "расшифровать", а именно используя только информацию о движении зарядов ответить - какая картинка на экране.

А я вам говорю - это возможно.
Имея схему и зная, где какие заряды,
можно понять, что записано в оперативке.

Так это и сейас медики знают (до определенных пределов). Это само по себе не означает, что они из информации о координатах каждого атома могут извлечь какую-то информацию "высокого уровня", например - больной орган или здоровый.

Но интересно другое. Вы сказали "если хотите, можете исходить из того, что экспериментаторы знают, ...". Я рад за них. Но я то не экспериментатор, я не знаю все то, что знают они. Так почему вы задаете свой вопрос ("жив или мертв") нам, которые не знают все это, вместо того, чтобы самому "изойти" и представить, что они вам ответят?

Потому, дорогой Плаг, что мы можем в мысленном эксперименте
допустить только то, что реально возможно.
Например, что экспериментаторы знают устройство организма.

Любая машина может быть исследована, в том числе и организм.
Методика изучения работы организма известна и дает
результаты уже сегодня. С каждым днем наука узнает
об этом все больше и больше. Ясно, что однажды
работа организма будет исследована досконально.

А вот вопрос жив или мёртв наш подопытный,
иначе говоря создали ли мы Клона с иллюзией прошлой жизни
или воссоздали Оригинал - непонятно как исследовать.

Непонятно, что изучать, как продвигаться к пониманию.
И совершенно неизвестно, будет ли когда-нибудь ответ на него.

Нет, я им объясняю, что вы их пытаетесь ввести в заблуждение:
Во-первых, вы врете, ответ у меня есть - человек останется жить, причем в двух экземплярах.
Нет лишь "консолидированного" ответа, который вам дали бы все собеседники, не сговариваясь.

Хватит вводить народ в заблуждение.
У вас есть только ваше предположение,
и нет абсолютно никаких доказательств.

Я же просил доказательный ответ.

К тому же, ваше предположение приводит
к абсурдным выводам, об этом ниже.

Не хватаете описания конкретного метода опредления необратимости смерти в условиях вашего эксперимента (где возможна поатомная сборка и разборка организма).

Как мило!

На мой вопрос, чего вам не хватает, чтобы определить точно
жив подопытный или умер, вы отвечаете:

мне не хватает... чтобы гости из будущего научили меня это определять.

Мне нужна конкретная информация - какой признак, из доступных медикам, может свидетельствовать о необратимости смерти, при наличии ваших демонов и знания ими "полной информации о движении атомов". И что это признак показал в ходе вашего вымышленного эксперимента.

А вы уверены, что такой признак вообще
существует и будет когда-нибудь найден?

Если да, то на чем базируется ваша уверенность,
кроме веры в доктрины материализма?

И я не требую никакого неведомого открытия. Вот до какого уровня они дойдут к тому моменту, когда смогут поатомно копировать человека, того и достаточно. Вы же не будете утверждать, что тогда уже не будет никаких врачей и никаких способов реанимации? Или вы считаете идею о том, что в будущем будут врачи - тоже "религиозной верой"? Если ни до какого уровня не дойдут, останутся на сегодняшнем, и это сойдет.

Вы требуете того, чего не существует сегодня.
И есть сомнения, что оно вообще когда-нибудь появится.
Нет даже направления для исследований, чтобы это понять.

Можно ли восстановление после разборки на атомы называть реанимацией?
Или это будет построением новой личности и гибелью Оригинала?


Ответить на этот вопрос можно, например, если вы встретитесь
в раю с Оригиналом, и он расскажет вам, в какой момент он умер.

Вам такой метод не подходит? Тогда ищите другой.

Тогда просто сообщите - какой из сейчас имеющихся методов применяли в вашем воображаемом эксперименте и что он показал. Например - когда клону Васи Пупкина посветили в зрачок, он среагировал или нет?

Посветили в зрачок в разобранном на атомы состоянии?

Каким методом, хоть примерно, можно определить,
умерла ли прежняя личность или она продолжает жить в Клоне?

Итак, у вас клон продолжает жить. Так? Это уже не оспаривается?

Так что же вы мне голову морочите про "неизвестное открытие", позволяющее определить - когда тело умерло?
У нас было живое тело "на входе" и есть живое "на выходе". Так? Или опять вилять начнете?

Проблемы с русским языком?
Читайте внимательно вопрос.
Прежняя личность продолжает ли жить в Клоне?

[Игорян]

Прочитав наискосок эту тему я понял, что парадокс клонов для верующих в Бога заключается исключительно в вере/неверии во всемогущество Бога.
Предположим(поверим), что Бог создал нашу Вселенную. В настоящее время в нашей Вселенной у наших учёных существует гипотеза о мультивселенной, или параллельных вселенных. Если Бог всемогущ, то он способен создать не только одну нашу Вселенную, но и бесчисленное множество параллельных вселенных, количество которых зависит от всемогущества Бога, при бесконечном всемогуществе Бога количество параллельных вселенных будет бесконечным. В пользу всемогущества Бога свидетельствует тот факт, что наша Вселенная была создана всего за несколько дней, из чего напрашивается вывод, что до создания и после создания нашей Вселенной Бог занимался созданием чего-то ещё. Некоторые созданные им вселенные будут очень сильно отличаться друг от друга, а некоторые будут похожи как однозиготные братья-близнецы. Это означает, что в таких параллельных, похожих друг на друга вселенных вполне возможно существование всяких там Армагедонтычей, Игорянов, Викторов Н, Плагов, Ветровых, Ньюшинов и т.д. Все вышеперечисленные мною личности будут являться ни чем иным, как нашими клонами, разбросанными в многомерном пространстве Мультивселенной, а это означает, что факт клонирования тела, духа, души, сознания и разума уже изначально заложен Всемогущим Богом при создании мироздания. Ещё раз повторюсь, парадокс клонов напрямую связан с верой/неверием во всемогущество Бога. Если вы не верите во Всемогущество Бога, то какой вы тогда нафиг верующий?

Совершенно верно. Только "парадокс клонов", если говорить серьезно, лучше брать в кавычки (т.е. "то, что Виктор Н. считает парадоксом").

Но дело в том, что Виктор Н. не христианин. Христиане на форуме уже много раз уличали его в том, что он извращает Библию, придумывая какие-то свои ненаучно-фантастические толкования. Вот и в вопросе о всемогуществе Бога у него тоже изобретено свое собственное понимание. У него, например, самая обычная улитка - всемогущая! Вот ссылка, подтверждающая это. Он сегодня уже договорился до такой ереси.

А в христианстве - да, никто не может запретить Всемогущему, что Ему делать или что Ему не делать. Даже если местные представители "рационалистических ересей" христианства не согласны с этим. Если захочет "размножить" душу Васи Пупкина, чтобы был и возле Петра, и возле Иоанна, - то ничто не может помешать Ему. И ситуация по "парадоксальности" ничем не будет отличаться от того, о чем говорят здесь материалисты, исходя из своих соображений.

Какие дальше варианты? Если верить, что это какой-то страшный парадокс, опровергающий материализм, - то надо быть последовательным и согласиться, что заодно это опровергает и христианство. Либо просто пожать плечами и сказать: ну, будет два Васи Пупкина, и что? И в случае материализма, и в случае христианства.

[Victor N.]

Допустим делают вашего Клона в Америке.
Данные с вас в России сняли. Положили в ящик.
И экспериментаторы пошли в отпуск,
решив закончить эксперимент через месяц.

Вы серьезно считаете, что ваш Клон,
который окажется в Америке,
родился в России в 1938 году ?

И до 2011 года жил в России, чинно и благородно...

В ноябре 2011 года эксперимент был завершен в Америке.
А данные с вас были сняты в сентябре, допустим.


Вопрос:

с сентября по ноябрь ваш Клон
(который потом окажется в Америке)
существовал (т.е. жил) или не существовал?

Это не совсем корректный вопрос.
Требуется уточнение - что значит существовал...

Вот представьте, что у нас есть технология, позволяющая "заморозить" человека до полной остановки всех процессов, а потом, естественно, "разморозить". Как бы "поставить на паузу" как магнитофон, CD или еще какой-нибудь проигрыватель.

Если мы "поставим на паузу" человека, на месяц, потом снова запустим. (Вы же не станете спорить, что это тот же самый человек?)
Вот в этот месяц он существует или нет?
Он не меняется, не получает ничего нового и ничего не теряет. Его нельзя даже назвать живым, поскольку все жизненные процессы в нем остановлены. Они тоже "на паузе".

Вот как это состояние назвать? Я бы предпочел так и сказать - находится "на паузе" (ну или "в анабиозе"). Но вы можете предложить любое - существует или не существует (а потом "продолжит существовать").

Так вот клон в вопросе находится точно в таком же состоянии - он не живет, но не умер окончательно, просто "заморожен".
Какие вы в этом видите "парадоксы"?

Как интересно!

Здесь подробнее, пожалуйста, о вашем методе "постановки на паузу"
С анабиозом (хоть реальность его и сомнительна) более менее ясно.
Человека заморозили, вот он и лежит в холодильнике.

Сулейман, говорят, запечатывал джиннов в бутылках

А вам как удается живого человека, не убивая,
превратить в CD-диск и положить в ящик.
При том, что лежащий в ящике продолжает жить нормальной жизнью...
Или живет не тот, который в ящике лежит, а другой?

[Victor N.]

Но дело в том, что Виктор Н. не христианин. Христиане на форуме уже много раз уличали его в том, что он извращает Библию, придумывая какие-то свои ненаучно-фантастические толкования.

Это когда?
И кстати, как вы определяете, кто христианин, а кто нет?

Вот и в вопросе о всемогуществе Бога у него тоже изобретено свое собственное понимание. У него, например, самая обычная улитка - всемогущая! Вот ссылка, подтверждающая это. Он сегодня уже договорился до такой ереси.

Это ссылка на пост Аригато с разными глупостями.
При чем здесь я?
Но на этот пост ответ был дан (ссылка).

А в христианстве - да, никто не может запретить Всемогущему, что Ему делать или что Ему не делать. Даже если местные представители "рационалистических ересей" христианства не согласны с этим. Если захочет "размножить" душу Васи Пупкина, чтобы был и возле Петра, и возле Иоанна, - то ничто не может помешать Ему. И ситуация по "парадоксальности" ничем не будет отличаться от того, о чем говорят здесь материалисты, исходя из своих соображений.

Глупые идеи возникают только у грешных людей, отвергающих Божью мудрость.
Богу они не свойственны.

ну, будет два Васи Пупкина, и что? И в случае материализма, и в случае христианства.

Как было показано, парадокс клонов указывает на противоречие
возможной ситуации после нашего эксперимента
и базовых доктрин материализма.

При чем здесь христианство?

[Игорян]

О, этот еретик уже не только отвергает всемогущество Божье, но еще и решает за Бога, что Ему глупо делать, а что не глупо. Скоро себя Господом объявит.

Кстати, Виктор Н., Вы говорили где-то, что адвентист...



Это не у нее ли научились писать фэнтези на библейские темы и решать за Бога?

[To friends]

......Своего рода тест на логику.

Почему "равное" означает "одно и то же"???? Если даже это "равные" души или тела, то почему одно должно быть другим?
Или вы стараетесь описать другой вопрос - загадку сознания?

[Игорян]

Если даже это "равные" души или тела, то почему одно должно быть другим?

Ну, так мы узнали от нашего Учителя - Виктора Н.

А Вы с этим не согласны? Не видите логического парадокса в "удваивании" личности Васи Пупкина на небесах? Может быть, попробуете объяснить это Виктору Н.? (Он уже заглянул в эту тему).

Было бы здорово, если бы Вы были христианином... или другим верующим... а то материалистов он принципиально не слушает.

[Игорян]

P.S. Глянул на некоторые Ваши посты, вроде не материалист. Если Вам удастся объяснить неправильность выделенного жирным (в посте выше) Виктору Н. - Вы даже не представляете, сколько человек и на скольких форумах скажут Вам спасибо.

[Victor N.]

P.S. Глянул на некоторые Ваши посты, вроде не материалист. Если Вам удастся объяснить неправильность выделенного жирным (в посте выше) Виктору Н. - Вы даже не представляете, сколько человек и на скольких форумах скажут Вам спасибо.

Что плохо вам? Тяжело живется?




Уже десять раз объяснялось, что парадокс возникает только с
доктринами материализма, да и то лишь для тех,
кто считает материализм научным мировоззрением.


А христианство здесь вообще ни при чем.


Что бы ни сотворил Бог, это будет мудро
и никаких противоречий в этом не будет.

[Игорян]

Что бы ни сотворил Бог, это будет мудро
и никаких противоречий в этом не будет.

Разумеется. Но если Бог создаст копию личности Васи Пупкина, то Виктор Н. будет бегать и кричать: "Это невозможно! Это ведь парадоксально! Я четыре года доказывал это на всех форумах!"

И вся надежда на то, что To friends скажет тогда отчаявшемуся Виктору: "Успокойся, брат. Просто пойми, что нет и никогда не было логического парадокса в том, чтобы личность существовала в нескольких экземплярах... хоть с задержкой было копирование, хоть сразу... а материализм и христианство тут совершенно ни при чем".

[SirEugen]

Всемогущий Бог, если рассуждать логически, в состоянии клонировать душу. Всемогущий ведь. (Сделает или не сделает это другой вопрос). И сделать это Он может, как минимум, тремя способами:

1. Клонировать чью-нибудь душу на небесах / в аду.

2. Клонировать чью-нибудь душу на земле, создав заодно и копию тела.

3. Клонировать чью-нибудь душу на земле, "подыграв" ученым в их эксперименте, который упоминается, например, в этой теме.

Но что это означает? Это означает парадокс. Предположим, что душа Васи Пупкина, находящаяся рядом с ап. Петром на небесах, будет клонирована рядом с ап. Иоанном. Выходит, что истинны оба утверждения: Вася Пупкин будет рядом с ап. Петром и не будет рядом с ап. Петром. Парадокс!

Или предположим, что дело происходит на земле и душу Васи Пупкина, находящегося в Москве, Господь клонирует (см. пункт 2 или 3) в Вашингтоне. Выходит, что истинны оба утверждения: Вася Пупкин будет в Москве и не будет в Москве. Парадокс!

В истории философии, троллеведении и клинической психиатрии данная проблема известна как "Парадокс Виктора Н.". Как убедительно доказал его открыватель, наличие возможности такого парадокса в какой-либо мировоззренческой системе (внимание: даже если есть большие сомнения, что на практике такое когда-либо будет осуществлено) подрывает данную мировоззренческую систему, показывая ее полную несостоятельность.

Может ли что-нибудь спасти христианство от Парадокса Виктора Н.?

P.S. На всякий случай прикрепляю к теме опрос. Своего рода тест на логику.

Может ли Всемогущий клонировать самого себя, чтобы клон его поимел?
Игорян, зачем выдумывать всякий вздор? Если студент на экзамене не знает, что сказать по конкретному вопросу, он говорит всё, что подвернется ему на язык - чтобы заболтать экзаменатора.Вот и ваша компания действует аналогичным образом - потому что ответов на главные вопросы нет.Напомню:
- что произойдет с личностью ( сознанием ) оригинала на 4-ом этапе?
- будет ли подопытный жив или умрет?
- как будем вычислять дату рождения клона?
- как отличить ложные воспоминания клона от истинных оригинала?
- чем оригинал отличается от клона и отличается ли? Как их различать?
Это навскидку.
Ответов на эти вопросы я не слышал, одно резонерство.И это потому, что вы определенно не знаете, что такое жизнь, человек, личность, сознание.Пудрите мозги друг другу.

[Сестра Аллачка]

ООО по результатам опроса в атеистическом раздел еоо Тока один чел сомнгевается что БОг всемогущ! ОО