Почему именно вера?

[SViktor71]

Вы, самое, заповеди Спасителя-то читали? Не? А почитайте-ка на досуге, а лучше на бумажечку выпишите, и иллюзий не питайте.
100%-вая смерть. Каюк, одним словом!

Кому?Вы ТОЛЬКО себя пугаете ,или пытаетесь ВСЕХ напугать"каюком"?

[SViktor71]

А как быть с человеком, который не верит, но фактически живет по заповедям??

Заповеди для того и даны,чтобы убедить человека в том ,что НИКТО и НИКОГДА не может их выполнить"чтобы НИКТО не хвалился"и не гордился,что он-ЛУЧШИЙ. Гордость(от того,что лучший ДЛЯ РАЯ) НИКОМУ из тех,кто её имеет не даст возможности быть в Раю.Поскольку в конце концов такой человек станет думать о себе ,что он-лучше Бога.

[Candle]

А как быть с человеком, который не верит, но фактически живет по заповедям??

Не совсем подходит, но смысл определенный есть:
"...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
(Рим 2:14,15)

И вспомнить Корнилия (В Деяниях описывается история), человек, который исполняет заповеди, обязательно будет иметь в сердце веру )))

[SViktor71]

А разве может быть страх в смерти после жизни, проведенной в страхе перед адом?

Прикольно....Вот по этой причине многие отказываются от ВСЯКОЙ веры.ЖИТЬ СТРАШНО!!!Ведь ВСЕ религии не дают НИКАКОЙ гарантии на то,что после смерти будешь в Раю(у разных по разному).Только Христос даёт 100% гарантию ВСЯКОМУ(даже не делающему НИЧЕГО) верующему в то,что Он УЖЕ понёс наказание за ВСЕ грехи ВСЕГО мира."Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. ,Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."

[U2.]

Меня-ничего не пугает в небытии (благодаря Христу,которому вы не веруете на 100%)

Вот странное дело - меня в небытии тоже ничего не пугает. Причем, совершенно без помощи Христа - так что пусть он остается за скобками.

[Kentron]

Заповеди для того и даны,чтобы убедить человека в том ,что НИКТО и НИКОГДА не может их выполнить"чтобы НИКТО не хвалился"и не гордился,что он-ЛУЧШИЙ. Гордость(от того,что лучший ДЛЯ РАЯ) НИКОМУ из тех,кто её имеет не даст возможности быть в Раю.Поскольку в конце концов такой человек станет думать о себе ,что он-лучше Бога.

Это что то новое!начали редактировать Библию??

А кто вам сказал, зачем заповеди даны?? Бог, Моисей, голос из неоткуда??

[Kentron]

Не совсем подходит, но смысл определенный есть:
"...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
(Рим 2:14,15)
Я сказал неверующий, каторый фактически живет не убивая, не насилая, не лукавит и т.п.

И вспомнить Корнилия (В Деяниях описывается история), человек, который исполняет заповеди, обязательно будет иметь в сердце веру )))

Необьязательно!
Я сказал не верующий, который фактически живет не убивая, не насилая,не лукавший, ничего не зная о заповедях но фактически исполняя их.....

[SViktor71]

Вот странное дело - меня в небытии тоже ничего не пугает. Причем, совершенно без помощи Христа - так что пусть он остается за скобками.

Очень за вас рад.Что хоть ПОЖИВЁТЕ без страха.

[U2.]

Очень за вас рад.Что хоть ПОЖИВЁТЕ без страха.

Ну спасибо. А сами-то как? Чем планируете в вечности заниматься?

Кстати, о жизни тут и там: часто слышно от христиан, что земная жизнь дана для того, чтобы научиться любить, терпеть, заботиться о ближнем... Вот скажите, а зачем этому нужно тут учиться, если ТАМ эти навыки окажутся абсолютно невостребованными? Ведь все вокруг будут так хороши, что любить их будет абсолютно не затруднительно. Страдать и терпеть будет нечего. Да и заботиться будет не о ком - ни нужды, ни опасности никто не будет знать...

[zak51]

Прикольно....Вот по этой причине многие отказываются от ВСЯКОЙ веры.ЖИТЬ СТРАШНО!!!Ведь ВСЕ религии не дают НИКАКОЙ гарантии на то,что после смерти будешь в Раю(у разных по разному).Только Христос даёт 100% гарантию ВСЯКОМУ(даже не делающему НИЧЕГО) верующему в то,что Он УЖЕ понёс наказание за ВСЕ грехи ВСЕГО мира."Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. ,Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."

Особенное в православии никаких гарантий нет. Верующий имеет Страх Божий, а на Рай настоящий верующий не рассчитывает.

[ДенисШ]

Я сказал не верующий, который фактически живет не убивая, не насилая,не лукавший, ничего не зная о заповедях но фактически исполняя их.....

Вот интересно, почему именно эти заповеди приходят на ум в первую очередь? Почему именно убийство, насилие или кража? А как же быть, скажем, с заповедями "Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" или "День седьмой суббота Господу"? Или эти заповеди тоже можно исполнять, ничего о них не зная?..

P.S. Барев дзес, Kentron.

[Ventilyator]

"...и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

Думающие и анализирующие люди были во все времена.

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Тот мир был потоплен водою, потому что они был сделан из воды. А нынешний мир будет сожжен, потому что сделан из огня штоли? Интересное Петрово рассуждение.

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."(2Петр 3:4-9)

А долготерпение не в медлении ли проявляется?

Лук.18:7 пишет: Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
Вот бы им очную ставку устроить!

[U2.]

А долготерпение не в медлении ли проявляется?

Лук.18:7 пишет: Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
Вот бы им очную ставку устроить!

Да, у авторов книг НЗ частенько возникали проблемы со взаимопониманием, чего же удивляться что современные христиане их никак не могут едино понять?

"2Пет.3:16 как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное..."

Вообще, конечно, Иисус столько возвышенного и прекрасного (в Евангелиях) наговорил, что не позавидуешь апостолам, которым приходилось объяснять народу, почему все не случается и не выходит по обещанному...

"Настоящий политик должен уметь предсказать что произойдет через неделю, через месяц, через год, а потом обьяснить почему этого не произошло." (У.Черчиль)

[Ventilyator]

Заповеди для того и даны,чтобы убедить человека в том ,что НИКТО и НИКОГДА не может их выполнить"чтобы НИКТО не хвалился"и не гордился,что он-ЛУЧШИЙ. Гордость(от того,что лучший ДЛЯ РАЯ) НИКОМУ из тех,кто её имеет не даст возможности быть в Раю.Поскольку в конце концов такой человек станет думать о себе ,что он-лучше Бога.

Какой идиот станет думать, что он лучше Бога? Таким нето что в раю, на земле тесновато будэ
Ох и сказочники вы, однако

[Ventilyator]

Вот интересно, почему именно эти заповеди приходят на ум в первую очередь? Почему именно убийство, насилие или кража? А как же быть, скажем, с заповедями "Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" или "День седьмой суббота Господу"? Или эти заповеди тоже можно исполнять, ничего о них не зная?..

Если неверующему, живущему достойно нет дела до одного Бога, то тем более до многих других.
А с субботами и сами христиане разобраться не могут, так что одна из групп мимо рая пролетает однозначно!
Сначала в своих доктринах разберитесь (что в принципе не возможно), а потом в свои ряды грешников призывайте