человек страдает за свои прегрешения???

[Viktor.o]

Есть много басен о том, что человек страдает за свои прегрешения.
Это лишь определённая часть страданий. Другая - часто не менее значимая, как кому повёзет - это страдания по вине других.
Скажите, может ли человек якобы - пусть! - на Суде кинуть в лицо эти прегрешения Богу в лицо. Ведь этих людей создал Бог. Мне отмещение и аз воздам. А если он не мстит! Такое бывает сплошь и рядом. А за слова-то надо отвечать.
Ведь если всё разгести мы поручаем в владение Богу, Бог за это же всё и отвечает. Право всегда сопровождается и ответственностью.

Объясните, почему если собака покусает человека её хозяин ответственен за это. А ведь хозяин пса не создавал, он не знает, что творится в голове животного. А Бог про мерзарвца знает всё и допускает.
Не имеет ли право каждый невинно пострадавший - например, сожжённый на костре - сказать:
- Это я буду судить Тебя, а не Ты меня. Ибо ты взял грехи врага моего на себя, а со мной не расплатился.

Зы:

Сказок про жертву Иисуса за других не надо - типа я уже расплатился. Почему это люди должны отвечать за грешки своих родителей? Ну, и сделал бы Каина и Авеля нормальными бы, а их папашка Адам пусть бы жрал своё дерьмо до конца жизни.
Каждому своё. Каждый выбирает для себя.

А кто не даёт нормальными быть? Бог? Он наоборот дал учения о нормальном человеке. А если кто не верит Ему и считает себя уже нормальным, то и нечего виновных искать. Если и страдает, то от своей "нормальности".

[Смирна]

... требую равенства в правах.

Неравенство в правах любо церковникам, которые привыкли к закреплённым ими неравенству, чтобы сладко кушать и разъезжать на мерседесах.

Бог за "церковников" не отвечает, так же, как и Вы, наверняка, не отвечаете за тех, кто находится в окружении учеников Ваших.

Что касается фигурки из пластелина ...
И ничего - пережил. И Он переживёт. Если Он не слабее меня.

Значит, Вы понимаете, ЧТО происходит: Вы никоим образом не могли повлиять ни на поведение, ни на дальнейшую жизнь собой "сотворённых" и воспитанных.

Я принимал же своих учеников такими, какими они были. С равенством в правах. Бить не били, но орали часто. И учили как надо учить.
Но всё же вылепить несколько экземпляров мне удалось на славу. Они приходили на экзамен, чтобы ещё почерпнуть кое-что, хотя уже сдали его. Им было интересно. Им это было не нужно даже по специальности так чтобы очень.

Вы не внедрялись в жизнь своих учеников? Не нарушали их быт, не "ломали копий" и их стилей? Чего же требуете от Бога?! То, чего не смогли сами?

Пусть терпит.

А Он и терпит. Иначе бы давно уже ничего на Земле и не было.

[Lokky]

Ведь этих людей создал Бог. Мне отмещение и аз воздам. А если он не мстит! Такое бывает сплошь и рядом. А за слова-то надо отвечать.

Что за глупость? Что значит - Он не мстит? Он что, должен Вам лично отчитаться как было\будет произведено воздаяние? Или Ему надо узнать у Вас, удовлетворенны ли Вы???

[Nicolas3]

А кто не даёт нормальными быть? Бог? Он наоборот дал учения о нормальном человеке. А если кто не верит Ему и считает себя уже нормальным, то и нечего виновных искать. Если и страдает, то от своей "нормальности".

Для особо въехавших в собственное учение христиан.
Мешает греховное тело, которое тянет ко греху. У Адама его не было.
У нас оно есть. Мы явно не в равных условиях, хотя требования к нам те же.
Компенсирующая благодать не совершать злы поступки даётся в церквях от Бога, согласно учению. Но система уже который год не работает - иначе бы верующие разительно бы отличались бы от неверующих, чего не замечается, как минимум, с врёмен Реформации и даже средневековья, а, скорее всего, со времён Константина и даже раньше.

[Nicolas3]

Что за глупость? Что значит - Он не мстит? Он что, должен Вам лично отчитаться как было\будет произведено воздаяние? Или Ему надо узнать у Вас, удовлетворенны ли Вы???

Почему нет! Я пострадал. Ты сказал мне заткнись - я сам с ним разберусь. Уж будь добр - расскажи как.
Ибо я стерпел и затратил труд своих эмоций.
Ибо я выполнил обязательство перед тобой, выполни и ты.
Это двустороняя дорога - договор.
И это порой тяжелее, чем тяжёлый трудовой день.
Иначе твои требования дешёвка.
Это я для детей 5 класса рассказал.

[Viktor.o]

Для особо въехавших в собственное учение христиан.
Мешает греховное тело, которое тянет ко греху. У Адама его не было.
У нас оно есть. Мы явно не в равных условиях, хотя требования к нам те же.
Компенсирующая благодать не совершать злы поступки даётся в церквях от Бога, согласно учению. Но система уже который год не работает - иначе бы верующие разительно бы отличались бы от неверующих, чего не замечается, как минимум, с врёмен Реформации и даже средневековья, а, скорее всего, со времён Константина и даже раньше.

Это не требования. Наше сознание запуталось и рассеялось в материи так, что себя сознанием уже не осознаём, а осознаём материей - плотью. И надо из неё выпутываться, чтобы опять прийти в себя - в сознание. Мы - живое сознание, а не материя. Иисус сказал как это сделать. Он не требовал, а просто хотел помочь.

[Nicolas3]

Бог за "церковников" не отвечает, так же, как и Вы, наверняка, не отвечаете за тех, кто находится в окружении учеников Ваших.

Я не писал, что Он отвечает, писал, что идеология служит их карману.

Значит, Вы понимаете, ЧТО происходит: Вы никоим образом не могли повлиять ни на поведение, ни на дальнейшую жизнь собой "сотворённых" и воспитанных.

Я понимаю. У меня взяли в долг. Ты поручился за них. Выплати, пожалуйста этот долг - и, пожалуйста, с процентами (за ожидание компенсирующей благодати). Манну небесную сверху посыпать - это ж в его силах!


Вы не внедрялись в жизнь своих учеников? Не нарушали их быт, не "ломали копий" и их стилей?

Нет! Вы не поверите - под каждого почти подстраиваюсь индивидуально. У меня, правда, их и не много от 8 до 18. Ни секунды времени себе, пока они здесь.

Чего же требуете от Бога?! То, чего не смогли сами?


В смысле. Мои ученики мне до фени. Как только ухожу, иду под душ и всё дерьмо эмоций смываю. Я просто тащусь от фигаро здесь, фигаро там - они даже пальцами щёлкают как официанту.
И ничего. Процесс выходит, несмотря ни на что, обворожительный.
Мне так интересно наблюдать, что несмотря на зевание, плевки, жрачку, прерывание на полслове, хамство и оскорбления они, благодаря моей методике, учаться и довольно неплохо! Не, это не месть. Я вот по жизни того, чего хотел, не имею. А ученики, оставьте , эпизод. Меня предавали и друзья, и родственники гадость делали - ерунда. А вот платить - Он за это не платит! Скупердяй, наверное...
Мой принцип - всем прощай. но денюшку свою имей.
За терпение нужно платить.

А Он и терпит.

Мало. Я добавлю. Как коллектор.

Иначе бы давно уже ничего на Земле и не было.

Может так было бы лучше. Кто знает.

[Nicolas3]

Это не требования. Наше сознание запуталось и рассеялось в материи так, что себя сознанием уже не осознаём, а осознаём материей - плотью. И надо из неё выпутываться, чтобы опять прийти в себя - в сознание. Мы - живое сознание, а не материя. Иисус сказал как это сделать. Он не требовал, а просто хотел помочь.

Где помощь-то?

[Viktor.o]

Где помощь-то?

Внутри каждого. Познайте себя - истинного, которое не тело, но в теле живёт, и которое - частичка Бога. Осознаете самого себя, это и будет освобождением от плоти, потому что осознаете что Вы не плоть. А пока если себя плотью считаете, то и водит она за нос, творя что ей нравится. Есть рабы своих шмуток, и есть рабы своей плоти. А Иисус сказал "познайте истину, и истина сделает вас свободными" Вот и познать бы, кто "я" истинный, который по закону Бога - свободный.

[Смирна]

идеология служит их карману.

ИХ идеология служит ИХ карману. Или Вы это знаете и хитрите? Бог не заповедал ни им, ни нам того, что происходит: некоторые люди пользуются темнотой и дремучестью других людей, так же, как Вы пользуетесь невежеством (до поры и времени) своих учеников, делая из них (за деньги???) то, что они от Вас хотят получить.

Я понимаю. У меня взяли в долг. Ты поручился за них.

Где Бог ручается за кого-то из людей?
Вы ручаетесь за поведение своей кофейной чашки?!

Выплати, пожалуйста этот долг - и, пожалуйста, с процентами (за ожидание компенсирующей благодати). Манну небесную сверху посыпать - это ж в его силах!

Честно: никогда не встречалась с современным типом учителя: всё имеющееся в себе - на продажу.

Растите себе подобных, а уповаете на Бога?! "ЗдОрово"

Нет! Вы не поверите - под каждого почти подстраиваюсь индивидуально. У меня, правда, их и не много от 8 до 18. Ни секунды времени себе, пока они здесь

Если знать Библию, то тоже самое происходит и на Небе: ТАМ в ответе за тех, кого создали...

В смысле. Мне ученики мне до фени.

...
Интересно, КАК бы чувствовали себя эти люди, зная, что Вы - всего лишь торговец...
Я Вас не знаю. Но ...жаль; кроме денег есть ещё многое на Земле. Оно, правда, денег НЕ стоит. Но ЦЕННОСТЬ имеет (побольше, чем деньги).

Я вот по жизни того, чего хотел, не имею.

Вина Бога?!

А вот платить - Он за это не платит! Скупердяй, наверное...

Слава Ему за то, что Он - не такой, как мы.

Мой принцип - всем прощай. но денюшку свою имей.

... интересно, что бы Вы делали на необитаемом острове??? Там - нет "денежек", а жизнь есть.

За терпение нужно платить.

Платить, вообще-то, нужно за всё. Вот и видим вокруг то, что происходит: купля-продажа знаний, любви, чувств, продуктов, недвижимости, душ, принципов, постов, должностей и славы.
И всё имеет свой денежный эквивалент: мозг человека правит человеком: его жизнью и понятиями.

Может так было бы лучше. Кто знает

Конец света -это когда лёг на диван отдохнуть, а глаза больше не открылись... и не увидел (равно) ни снежинок, ни жаворонка в звенящем июльском небе, ни тарелку супа, ни оплаты за проведённый урок, заботливо положенной на край Вашего стола...

[Nicolas3]

ИХ идеология служит ИХ карману. Или Вы это знаете и хитрите? Бог не заповедал ни им, ни нам того, что происходит: некоторые люди пользуются темнотой и дремучестью других людей, так же, как Вы пользуетесь невежеством (до поры и времени) своих учеников, делая из них (за деньги???) то, что они от Вас хотят получить.

Я не пользуюсь невежством. Я жонглирую техниками передачи информации. Дело не в невежестве. А в том как стать из невежи вежей в считанные минуты. Я и самого себя тоже учу. Это искусство, мон шер. И оно требует усилий. А трудящий достоен оплаты, по Библии.
А вот они ничего не делают, их паства,как была невежственной, так и остаётся. ибо выходят из церкви - и грешат! За что им платят, простите! Я не видел за всю свою жизнь сусального христианина - а повидал я немало - чтоб иконку с него писать. Я бы давно бы уверовал в Иисуса, но... система не работает! Нигде!

Где Бог ручается за кого-то из людей?
Вы ручаетесь за поведение своей кофейной чашки?!


Естественно. Иначе нет смысла требовать с меня прощать. Заплати за это. Ибо прощать - это почти невыносимый труд. Даже для тех, кто умеет это делать легко (боль та же ведь, просто способности меняться у всех разные, тут упражняться надо).

Честно: никогда не встречалась с современным типом учителя: всё имеющееся в себе - на продажу.

Если не вкладывать душу и не любить, ничего не получится! Преподавание - это своебразный артистизм, в какой степени изменённое состояние души, недаром же артистов прощают многие преступления в Германии, если они совершены до 4 часов после представления.
Но вот погас свет рамп, ты спускаешься с небес. Время подсчитывать баксы. И артисты это делают! У Вас просто косность мышления. А я могу надеть на себя любую маску... если понадобится.

Растите себе подобных, а уповаете на Бога?! "ЗдОрово"
Если знать Библию, то тоже самое происходит и на Небе: ТАМ в ответе за тех, кого создали...

Ну, вот, начали кидаться религиозным дерьмом. Откуда Вы знаете, что я ращу себе подобных? Судилище Вы наше. У меня ничего личного. Цель - побольше запихать в них. И всё! Они уже взрослые ко мне приходят.
Свадьбы, повестки в армию, похороны, учти то, учти это... Будь к нам милостлив. (будь к ним требователен). Терпение перемалывает всё.
Получается почти всё. Сам удивляюсь. Казалось, дубы полные, закона Архимеда не знают. А какими выходят!
Терпение мой друг, терпение. И я Вас вот сейчас стерпел. А Он не платит, ....!

...
Интересно, КАК бы чувствовали себя эти люди, зная, что Вы - всего лишь торговец...

Они это знают! Лучше меня. И торгуются за оценку, как на базаре. Пришлось осваивать профессию торговца. Ещё одна роль. Не пропишешь за что снизил оценку и почему настолько - уроют на месте, крокодилы. Мафия, не шучу. Коллективная жалоба и вперёд.

Я Вас не знаю. Но ...жаль; кроме денег есть ещё многое на Земле. Оно, правда, денег НЕ стоит. Но ЦЕННОСТЬ имеет (побольше, чем деньги).

Мне сраные деньги от Него и не нужны. Мне нужно исполнение желаний. За то, что я себя всего вкладываю. За последние 30 лет Он не исполнил ни одного моего желания по сути. Ученики никогда не были моим желанием... Это так, попутно.


Вина Бога?!
Слава Ему за то, что Он - не такой, как мы.
... интересно, что бы Вы делали на необитаемом острове???

Обажаю одиночество - там нет гадких людей. Многие люди плевали мне в душу и говорили, что могут обойтись без меня. А потом скучали за мной. А я вот нет... Я искал себе новую роль. Это труд.

Там - нет "денежек", а жизнь есть.Платить, вообще-то, нужно за всё.

Деньги - это знак жизненных сил. Сам знак чепуха. А жизненные силы - нет. Вы истинного базиса торговли не знаете.

Вот и видим вокруг то, что происходит: купля-продажа знаний, любви, чувств, продуктов, недвижимости, душ, принципов, постов, должностей и славы.

Ну поехал набор стандарных религиозных выражений... Это я без Вас знаю. Слава, кстати. как истинная самореализация есть продление своей жизни после своей смерти. Не фонтан, но не так уж пусто!

И всё имеет свой денежный эквивалент: мозг человека правит человеком: его жизнью и понятиями.

Сказано - вы боги.

Конец света -это когда лёг на диван отдохнуть, а глаза больше не открылись... и не увидел (равно) ни снежинок, ни жаворонка в звенящем июльском небе, ни тарелку супа, ни оплаты за проведённый урок, заботливо положенной на край Вашего стола...

Это кто мне заботливо будет ложить на край стола! Максимум, папа-мама, пока живы. Люди значительно гаже, мон шер. Сам иду и сам беру. Даже то, что положено мне.

[Lokky]

Почему нет! Я пострадал. Ты сказал мне заткнись - я сам с ним разберусь. Уж будь добр - расскажи как.
Ибо я стерпел и затратил труд своих эмоций.
Ибо я выполнил обязательство перед тобой, выполни и ты.
Это двустороняя дорога - договор.
И это порой тяжелее, чем тяжёлый трудовой день.
Иначе твои требования дешёвка.
Это я для детей 5 класса рассказал.

Да. Для 5-ого класса - это попрет. Тогда, читайте "Библия для детей", если Вам изложение в таком ключе надо.

[Смирна]

... Я и самого себя тоже учу. Это искусство, мон шер. И оно требует усилий. А трудящий достоен оплаты, по Библии.

А Вы уверены, что НЕ получаете полную оплату? Уверены, что сейчас БЫ не были больны, не были бездомны??? Уверены, что могли БЫ говорить... ходить, учить?
Откуда знаем, что было БЫ, если БЫ... ???

А вот они ничего не делают, их паства,как была невежственной, так и остаётся. ибо выходят из церкви - и грешат! За что им платят, простите!

Вам завидно? Почему же не пойти и не обучиться ИХ ремеслу???
И кто им платит, тот пусть и горюет. Или Вы - в числе "платящих"???

Я не видел за всю свою жизнь сусального христианина - а повидал я немало - чтоб иконку с него писать.

А их и не увидишь, иначе - "грохнут": "стая" не терпит альбиносов.

Я бы давно бы уверовал в Иисуса, но... система не работает! Нигде!

Голословно, бездоказательно; Вы - не весь мир. И всего знать не можете.

У Вас просто косность мышления.

Чем Вы отличаетесь от меня, упрекая? Я тоже - учитель. Поэтому (как видно) и заинтересовалась...

А я могу надеть на себя любую маску... если понадобится.

Не великое искусство.

Откуда Вы знаете, что я ращу себе подобных? Судилище Вы наше. У меня ничего личного. Цель - побольше запихать в них.

А что, профессора нынче растят прачек? Или (всё же) учат тому, чем наполнены сами?!

Терпение мой друг, терпение. И я Вас вот сейчас стерпел.

Противоречие: утверждаете, что ВСЁ достойно денежной оплаты. А вот: "стерпели меня", не получив за это денег ...?!

Мне сраные деньги от Него и не нужны.

Если Вы знаете хотя бы алфавит, то не теряйте, п-ста, человеческого достоинства.

Из-за денег ли, или из-за "нервов". Иначе все Вами взятые у нас на глазах высоты обращаются в болотные же топи...

Мне нужно исполнение желаний. За то, что я себя всего вкладываю. За последние 30 лет Он не исполнил ни одного моего желания по сути.

Вы ничего не путаете?! Бог - не из сказки о золотой рыбке, и ничего никому не обещал и исполнять не должен: обязательств таких ни перед кем не брал.

Обажаю одиночество - там нет гадких людей.

Там вообще нет людей

Деньги - это знак жизненных сил. Сам знак чепуха. А жизненные силы - нет. Вы истинного базиса торговли не знаете.

Зато я умею ЖЕЧЬ деньги.
Чего уж точно не умеете Вы: беру любые купюры в руку и подношу к огню. Бумага сгорает. На глазах у ...
А я - ничего не чувствую: бумага - бумага и есть...

Люди значительно гаже, мон шер. Сам иду и сам беру. Даже то, что положено мне.

Всё понятно: если я - "чайник", то моё наполнение - то кипяток, то "антинакипин": Вы так часто упоминаете, что люди "гадки", что это уже срабатывает в ненужную для Вас сторону...

[Nicolas3]

Да. Для 5-ого класса - это попрет. Тогда, читайте "Библия для детей", если Вам изложение в таком ключе надо.

Для тебя да, малыш. Потому, что ты ученик и о большинстве вещей судишь поверхностно. Иначе - если ты христианин - ты бы не отвечал бы мне в таком тоне. А если нет - какая тебе разница, вот скажи!
Ты только ответил - сам дурак. А надо бы - о сути вещей!

[Nicolas3]

А Вы уверены, что НЕ получаете полную оплату? Уверены, что сейчас БЫ не были больны, не были бездомны???


Уверен! Есть много хуже меня не больны-бездомны. И сволочи, каких мало - так о них все говорят! - и живут долго, и счастливо, и богато!

Уверены, что могли БЫ говорить... ходить, учить?

Да нафик мне учить то! я этого терпеть ненавижу! Я людей сторонюсь...

Откуда знаем, что было БЫ, если БЫ... ???


Знаю. Например, в школе не заводил не единой драки. Не пил, не курил, хорошо учился. Даже ударить человека мне самому было как-то не по себе. Ну и что с того! Отец мне постоянно устраивал скандалы, даже бил, а потом выяснялось, что я ничего такого не делал. Иногда даже мать. Часто соседи, потом иногда извинялись - если совесть позволяла. Первые 25 лет вонь человеческая была не столь непореносима. Потом осто....

Вам завидно?

Мне справедливо!

Почему же не пойти и не обучиться ИХ ремеслу???

В смысле! У Вас пальцев на руках и ногах не хватит посчитать мои ремёсла! Преподование среди них на 10 месте...
.

Чем Вы отличаетесь от меня, упрекая? Я тоже - учитель.

Я не учитель, ма шер. И ученики у меня условно, не в советском смысле слова, скажем так. Им по 25. Я в вузе работаю. Хотя я был и учителем. Я был всем.

Поэтому (как видно) и заинтересовалась... Не великое искусство.
А что, профессора нынче растят прачек?

Сейчас - да! По всему миру.

А их и не увидишь, иначе - "грохнут": "стая" не терпит альбиносов.

Если альбиносы, то система не работает. Система штампует.
Если нет святых - нет церкви. ну и где же тут голословно. Очень даже доказательно. Церковь штампует святых. Если их нет или мало - грош цена церкви!

Противоречие: утверждаете, что ВСЁ достойно денежной оплаты. А вот: "стерпели меня", не получив за это денег ...?!

Так мне не деньге нужны! Настоящий рынок не в деньгах. Как видно сменить маску у Вас не получилось - посмотреть на торговлю иначе, с другой стороны. Искусство это не всем доступно, не всегда знание трансформируется в понимание. Мне исполнение желаний нужно, это настоящая торговля.