Кто брат Петру?

[Akela Wolf]

Мф 18:21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?


Кто брат Петру? А христианину? Верно ли, что братья - лишь только братья во Христе?

И сколько тогда раз прощать не-брату, согрешающему против христианина?

[Игорь]

Прощайте всем и не ошибетесь.

[Akela Wolf]

Я так понимаю, прощать грехи уполномочены лишь только христиане. Некрещённый же простить грехи не может. Так?

И если христианин простит своему обидчику, то будет ли судим другими (Богом, например) обидчик за совершённое по отношению к христианину?

Допустим, христианин, будучи на арене в компании со львами, великодушно прощает Императора, то почему потомки сего христианина тому самому Императору промывают косточки и хулят почём зря (поскольку грех того Императора был прощён)?

[Игорь]

Я так понимаю, прощать грехи уполномочены лишь только христиане. Некрещённый же простить грехи не может. Так?

Неправильно понимаете. Прощать могут все. Вы не читали в детстве советсткую литературу, неверующие могут просить друг у друга прощения?

Допустим, христианин, будучи на арене в компании со львами, великодушно прощает Императора, то почему потомки сего христианина тому самому Императору промывают косточки и хулят почём зря (поскольку грех того Императора был прощён)?

Потому что, Акелла, Бог все дела приведет на суд, и если человек при жизни не примирился с Богом, то будет судим по своим делам.

[Viktor.o]

Я так понимаю, прощать грехи уполномочены лишь только христиане. Некрещённый же простить грехи не может. Так?

И если христианин простит своему обидчику, то будет ли судим другими (Богом, например) обидчик за совершённое по отношению к христианину?

Допустим, христианин, будучи на арене в компании со львами, великодушно прощает Императора, то почему потомки сего христианина тому самому Императору промывают косточки и хулят почём зря (поскольку грех того Императора был прощён)?

Вообще-то когда Иисус это говорил, то христиан тогда ещё не было. Он это говорил всем людям.

[Akela Wolf]

Игорь

Неправильно понимаете. Прощать могут все. Вы не читали в детстве советсткую литературу, неверующие могут просить друг у друга прощения?

Неправильно понимаете Вы. Советские люди если прощали, то прощали друг другу не грехи, а вину, проступки (ведь о прощении греха говорится в Мф18-21?)

Допустим, христианин, будучи на арене в компании со львами, великодушно прощает Императора, то почему потомки сего христианина тому самому Императору промывают косточки и хулят почём зря (поскольку грех того Императора был прощён)?

Потому что, Акелла, Бог все дела приведет на суд, и если человек при жизни не примирился с Богом, то будет судим по своим делам.

Смысл тогда прощать грехи? И как так получается, что у безгрешного (кому были кем-то прощены грехи, в том числе и грех адамов) дела злые и подсудные?



Виктор

Вообще-то когда Иисус это говорил, то христиан тогда ещё не было. Он это говорил всем людям.

Не притворяйтесь глупым (комплимент) *).

___________
*) Модератору: Виктор подобные реплики считает как бы проявлением уважения.

[Viktor.o]

Не притворяйтесь глупым (комплимент) *).

___________
*) Модератору: Виктор подобные реплики считает как бы проявлением уважения.

А что не так сказал? Сами прочитайте, что народ собрался и Иисус им говорил. И такого слова как "христианин" тогда ещё и в помине не было. Так что это не только христиан касается, а вообще - совет такой людям. Тяжело ж жить с камнем за пазухой. А так выкинул его и свободнее себя чувствуешь.

[shlahani]

Мф 18:21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?


Кто брат Петру? А христианину? Верно ли, что братья - лишь только братья во Христе?

И сколько тогда раз прощать не-брату, согрешающему против христианина?

Akela Wolf, тут надо посмотреть на весь текст этой главы евангелия от Матфея.
"В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?"
С этого начинается эпизод. В очередной раз Иисусу навязывают принципы общественного устройства для небесного царства.
И в очередной раз Иисус учит, что небо и земля - это разные вещи.
Но учит так, чтобы людям было понятно, с их человеческими представлениями.
Кроме того, всё происходит в Израиле. Еврей Иисус учит учеников-евреев. Все знают и соблюдают закон.
Поэтому, начав с детей (кто умалится, как ребёнок, тот и больше в небесном царстве), Иисус переходит к вопросам соблюдения закона:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;"
То есть как бы предупреждает причину появления вопроса о том, кто больше в небесном царстве. Для чего они так спрашивают? Чтобы точно знать, кто больше, кого слушаться, кому подчиняться. То есть чтобы оправдаться исполнением приказов большего, а не верой в Иисуса Христа.
Вот тут Иисус и учит их тонко. Если вы хотите по закону, то вам закон: бери двух свидетелей по закону Моисеяи суди своего брата-еврея.
Если он не послушает, то пусть он будет тебе как язычник и как мытарь.
То есть как бы: если ты начинаешь с закона, то закон тебя приведёт к такой вот ситуации, что ты вынужден будешь отвергнуть само еврейство твоего брата-еврея.
Затем Иисус говорит уже не о законе:
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного".
То есть он сравнивает двух свидетелей по закону Моисея и двух, собравшихся во имя Иисуса.
И вот здесь, Akela Wolf, и следует Ваша цитата про Петра.
Я просто хочу объяснить, что означает словечко "тогда":
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?"
То есть Пётр понял, что судить брата-еврея нехорошо. Брата-еврея следует прощать.
Но опять по закону мыслит, чтобы оправдаться законом: сколько раз прощать?
Иисус ему отвечает по закону, так сказать: до семижды по семьдесят прощай.
И дальше притча про прощение долгов - это уже не выбор, как до этого, а суровое предупреждение: не простишь - сядешь в тюрьму.