Дорогие мои друзья-атеисты к ВАМ обращаюсь...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex-Rost
    Витрувианский человек

    • 21 February 2011
    • 4882

    #46
    Сообщение от OlegAlekseev
    ОН сам об этом ясно написал "


    Я уже писал, что человек открыт миру. Этим он отличается от животных, которые не открыты миру, а привязаны к среде, специфической для каждого вида. В этой среде содержится то, что отвечает набору инстинктов, присущих данному виду. Напротив, человеческое существование характеризуется преодолением границ среды обитания вида Homosapiens. Человек стремится и выходит за ее пределы, в мир, и действительно достигает его мир, наполненный другими людьми и общением с ними, смыслами и их реализацией." Виктор Франкл. "Самотрансценденция как феномен человека".
    Открыт миру физическому? Как Вы понимаете?

    Спасибо за ответ.

    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

    Комментарий

    • OlegAlekseev
      Отключен

      • 01 July 2011
      • 4540

      #47
      Сообщение от Alex-Rost
      Открыт миру физическому? Как Вы понимаете?

      Спасибо за ответ.
      Да. Я читал одну его книгу "психолог в концлагере" и Франкл не произвел впечатление верующего человека. Человек прошедший ТАКУЮ мясорубку не может остаться верующим (если конечно до этого он во что-то верил) imho.

      Комментарий

      • U2.
        Отключен

        • 10 June 2010
        • 10872

        #48
        Сообщение от OlegAlekseev
        Да. Я читал одну его книгу "психолог в концлагере" и Франкл не произвел впечатление верующего человека. Человек прошедший ТАКУЮ мясорубку не может остаться верующим (если конечно до этого он во что-то верил) imho.
        Согласно расхожему утверждению "в окопах не бывает атеистов" напротив, все, вышедшие живыми их такой мясорубки, должны быть истинно верующими... Или лжет расхожее утверждение?

        Комментарий

        • OlegAlekseev
          Отключен

          • 01 July 2011
          • 4540

          #49
          Согласно расхожему утверждению "в окопах не бывает атеистов" напротив, все, вышедшие живыми их такой мясорубки, должны быть истинно верующими... Или лжет расхожее утверждение?
          В концлагере трудно верить в доброго Бога.

          Комментарий

          • Alex-Rost
            Витрувианский человек

            • 21 February 2011
            • 4882

            #50
            Сообщение от OlegAlekseev
            Да. Я читал одну его книгу "психолог в концлагере" и Франкл не произвел впечатление верующего человека. Человек прошедший ТАКУЮ мясорубку не может остаться верующим (если конечно до этого он во что-то верил) imho.
            В мире физическом мы представленны нашими телами, а они суть закрытая система.
            Мы открыты миру в котором "живет" наша душа. И если наша душа материальная сущность то только в этом случае можно говорить, что мы открыты миру физическому. Вот так все просто. Осталось понять ГДЕ мы находимся когда мечтаем, воображаем, любим, творим и т.д.
            Мир наполненый смыслами (и их реализацией) врядли является нашим физическим (материальным) миром (имхо)
            Где то так.

            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

            Комментарий

            • OlegAlekseev
              Отключен

              • 01 July 2011
              • 4540

              #51
              Сообщение от Alex-Rost
              В мире физическом мы представленны нашими телами, а они суть закрытая система.
              Мы открыты миру в котором "живет" наша душа. И если наша душа материальная сущность то только в этом случае можно говорить, что мы открыты миру физическому. Вот так все просто. Осталось понять ГДЕ мы находимся когда мечтаем, воображаем, любим, творим и т.д.
              Мир наполненый смыслами (и их реализацией) врядли является нашим физическим (материальным) миром (имхо)
              Где то так.
              Интересно. Очень возможно, что вы правы. Я тут еще нашел у Франкла интересную мысль:
              "У человека нет ни нравственного влечения ни религиозной потребности вроде тех влечений и потребностей, о которых говорят в контексте обусловленности человеческого поведения основными инстинктами. Человека не "влечет" к нравственному поведению; в каждом конкретном случае он решает совершить нравственный поступок. И человек совершает его не для того, чтобы удовлетворить свое нравственное влечение и восстановить внутренний гомеостаз, он совершает его ради дела, которому себя посвятил, ради человека, которого любит, или ради своего Бога. Если же он в самом деле демонстрирует нравственное поведение ради психологического комфорта ("спокойной совести"), то становится фарисеем и перестает быть нравственной личностью в полном смысле этого слова. Я думаю, даже святые не заботились о чем-то ином, кроме служения Богу, и я не думаю, что они когда-либо задавались целью стать святыми. В противном случае они стали бы обычными перфекционистами, а не святыми. Конечно, "спокойная совесть лучшая подушка", как гласит немецкая пословица; но подлинная нравственность представляет собой нечто большее, нежели снотворное или транквилизатор."


              Возможно еврей Франкл лучше понимал христианство, чем большинство христиан.

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #52
                Сообщение от Alex-Rost
                В мире физическом мы представленны нашими телами, а они суть закрытая система.
                Вообще в мире не существует закрытых систем. Как говорил герой советского фильма: "одному руку , оторвало, а другому больно!"
                Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 12 July 2011, 02:57 PM.

                Комментарий

                • феа
                  Отключен

                  • 05 January 2011
                  • 5152

                  #53
                  Сообщение от доккуш
                  Название темы:
                  Дорогие мои друзья-атеисты к ВАМ обращаюсь...

                  Чьё обращение?
                  Сообщение от доккуш
                  Читали -Иакова, глава 4
                  4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

                  ?
                  Сообщение от доккуш
                  Вы хотите быть другом миру?
                  Доккуш, мне кажется, у Вас не совсем верное понимание процитированного Вами места из Библии.
                  От дурных компаний, конечно, действительно лучше держаться подальше. « худые сообщества развращают добрые нравы. (1Кор 15:33)

                  Однако, под «дружбой с миром» здесь подразумевается дружба с тем, что присуще миру, где князь сатана, то есть - дружба с грехом. И это действительно является враждой против Бога.
                  «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены (Еф 2:1-5)»
                  «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Ин 2:15-17)»
                  «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога (1Кор 2:12)»

                  Но это ведь не значит, что верующий не должен общаться с неверующими, иначе как выполнять поручение Христа распространять Евангелие по всему миру?
                  «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам... (Мф 28:19,20)»

                  Как тогда неверующие смогут узнать о Господе и спастись?
                  «Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Рим 10:14)» «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим 10:17)»

                  Иисус Сам общался с мытарями и грешниками (за что Его упрекали фарисеи).
                  «Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками. Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк 2:16,17)»

                  Выйти из мира не значит прекратить всякое общение с неверующими и запереться от них за стенами монастырей. (В Библии вообще нет такого понятия, как монастырь.) Это значит, жить не по законам этого мира, а по заповедям Божьим, пребывая во Христе. А не дружить с миром, значит, не дружить с грехом, а не с грешниками, которыми мы все являемся.

                  Комментарий

                  • OlegAlekseev
                    Отключен

                    • 01 July 2011
                    • 4540

                    #54
                    Сообщение от ФЕА
                    А не дружить с миром, значит, не дружить с грехом, а не с грешниками, которыми мы все являемся.
                    А что,грех это какая-то отдельная сущность с которой можно дружить? Грех imho это- "промах", это- нарушение закона или моральных норм, опосредованное понятие.
                    Во время войны практиковался такой метод пропаганды. Над територией врага разбрасывались листовки с призывом сдаваться и переходить на противоположную сторону.
                    По-моему очень напоминает отношение христиан к мытарям и язычникам.

                    Комментарий

                    • Alex-Rost
                      Витрувианский человек

                      • 21 February 2011
                      • 4882

                      #55
                      Друзья, спасибо за коментарии.
                      Отвечу позже. Обещаю, что не оставлю (в "обозримом будещем") эту тему.


                      "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                      Комментарий

                      • феа
                        Отключен

                        • 05 January 2011
                        • 5152

                        #56
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        А что,грех это какая-то отдельная сущность с которой можно дружить? Грех imho это- "промах", это- нарушение закона или моральных норм, опосредованное понятие.
                        Во время войны практиковался такой метод пропаганды. Над територией врага разбрасывались листовки с призывом сдаваться и переходить на противоположную сторону.
                        По-моему очень напоминает отношение христиан к мытарям и язычникам.
                        "Не дружить с грехом" это образное выражение. Имеется ввиду, не грешить, не поступать по законам мира сего.

                        Комментарий

                        • OlegAlekseev
                          Отключен

                          • 01 July 2011
                          • 4540

                          #57
                          Сообщение от ФЕА
                          "Не дружить с грехом" это образное выражение. Имеется ввиду, не грешить, не поступать по законам мира сего.
                          А я вот думаю, что грех для Павла=Сатана. Прилепился к Христу человек и стал праведником. Не прилепился, Сатана научит его нехорошему. Вот такая у него простенькая была концепция .

                          Комментарий

                          • Alex-Rost
                            Витрувианский человек

                            • 21 February 2011
                            • 4882

                            #58
                            Сообщение от OlegAlekseev
                            А я вот думаю, что грех для Павла=Сатана. Прилепился к Христу человек и стал праведником. Не прилепился, Сатана научит его нехорошему. Вот такая у него простенькая была концепция .
                            А для остальных?

                            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                            Комментарий

                            • Alex-Rost
                              Витрувианский человек

                              • 21 February 2011
                              • 4882

                              #59
                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Вообще в мире не существует закрытых систем. Как говорил герой советского фильма: "одному руку , оторвало, а другому больно!"
                              Это уже категории не мира физического.
                              Хотя именно об этом я и говорил. Эмпатия - это что, как-то относится к миру животных? И хотя они также чуствуют (своими органами чуств), но(!) Сопереживать нЕ могут! Это же так просто...

                              Вот и подумайте ЧЕМ человек отличается от других животных, хотя и сам таким является? Все просто, только честным надо быть. Ну и еще некоторая "толика" мужества нужна что бы сказать себе правду.

                              Доброго Вам вечера.
                              Последний раз редактировалось Alex-Rost; 14 July 2011, 04:25 AM.

                              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                              Комментарий

                              • OlegAlekseev
                                Отключен

                                • 01 July 2011
                                • 4540

                                #60
                                Сообщение от Alex-Rost
                                Это уже категории не мира физического.
                                Хотя именно об этом я и говорил. Эмпатия - это что, как то отноится к миру животных? И хотя они также чуствуют (своими органами чуств), но(!) Сопереживать нЕ могут! Это же так просто...

                                Вот и подумайте ЧЕМ человек отличается от других животных, хотя и сам таким является? Все просто, только честным надо быть. Ну и еще некоторая "толика" мужества нужна что бы сказать себе правду.

                                Доброго Вам вечера.

                                Ну не нравится мне концепция того, что психическое отделено от физического, Алекс. Читывал разную эзотерическую литературу, но НЕ ВЕРЮ! Материя- носитель информации. Распалась материя, информации кирдык.
                                А насчет эмпатии у животных вы imho заблуждаетесь. А как же дельфины спасающие утопающих? Есть видео: бегемот спасает зебру, которую схватил крокодил.

                                Комментарий

                                Обработка...