Процесс творения

[orlenko]

Как эта аналогия к этой теме относиться?

Рыбка в аквариуме не в состоянии адекватно рассуждать о жизни за пределами аквариума, о происхождении аквариума и о том, каким законам подчинен "тот, кто меняет в аквариуме воду".

[Malakay]

однако хр-кие рыбки смело вырисовывают св-ва того, кто "меняет воду", каким он должен быть в их представлении

[Wokiber]

Offtop Off

[orlenko]

однако хр-кие рыбки смело вырисовывают св-ва того, кто "меняет воду", каким он должен быть в их представлении

Бог непознаваем, в полной мере. Но кое-что о Нем мы знаем, и в какой-то степени знакомы с Ним, -- не потому, что мы такие проницательные, а потому, что Он открыл нам кое-что. Вот за это "кое-что" мы и держимся: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ев. Иоанна, 1:18).

[Wokiber]

Бог непознаваем, в полной мере. Но кое-что о Нем мы знаем, и в какой-то степени знакомы с Ним, -- не потому, что мы такие проницательные, а потому, что Он открыл нам кое-что. Вот за это "кое-что" мы и держимся: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ев. Иоанна, 1:18).

Уважаемый Орленко, если вы не заметили тема называеться процесс творения. Что нибудь по сабжу можете сказать?
Почему вы считаете что бог создал что то совершенно новое, не основываясь ни на чем что было раньше. Вы же за этот вариант проголосовали?

[orlenko]

Почему вы считаете что бог создал что то совершенно новое, не основываясь ни на чем что было раньше.

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

[Wokiber]

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Так значит все на нем было основано, ну и что нового чего раньше небыло?

[orlenko]

В 4-й главе посл. Римлянам о Боге говорится как о "называющем несуществующее, как существующее". Другими словами, то, чего раньше не было, Он "произносит" и оно начинает существовать (как лев Аслан в Нарнии Льюиса). Кроме того, такие слова как "се, творю все новое", тоже подразумевают полную, принципиальную новизну. Идея о боге, который не творит, а только переделывает что-то из чего-то, не укладывается естественно в христианское представление о Яхве. Само Его имя -- "Сущий", указывает на Него как на источник бытия, а не как на "повара, который просто смешал нужные ингредиенты, чтобы заварить вселенский суп".

[Wokiber]

В 4-й главе посл. Римлянам о Боге говорится как о "называющем несуществующее, как существующее".

Здесь вопрос, несуществующее так же и для бога?

Другими словами, то, чего раньше не было, Он "произносит" и оно начинает существовать (как лев Аслан в Нарнии Льюиса). Кроме того, такие слова как "се, творю все новое", тоже подразумевают полную, принципиальную новизну. Идея о боге, который не творит, а только переделывает что-то из чего-то, не укладывается естественно в христианское представление о Яхве. Само Его имя -- "Сущий", указывает на Него как на источник бытия, а не как на "повара, который просто смешал нужные ингредиенты, чтобы заварить вселенский суп".

Ну это вы повара унизили, творение формы тоже чего то стоит.

[Кадош]

>Ну и к каким деяниям бога эти глаголы применяються?

Я-ж указал места...
Бара - к первому стиху:"Вначале БАРА Бог небо и землю...", т.е. ад нихило...
Асах к шестнадцатому:"И АСАХ Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; " Т.е. преобразовал из уже существующего. В современном понимании - Преобразовал атмосферу земли, так что они стали видимы, а потому и смогли начать применяться в качестве разделителей времени... Или иначе, до этого атмосфера Земли была непрозрачна, мало того скорость вращения Земли вокруг своей оси, вокруг Солнца, и вращение Луны вокруг Луны было скоординированно именно в этот момент...
Третий - означает продолженое преобразование, которое, длиться в каждом из нас до сего дня, а началось во второй главе Бытия в 7-ом стихе...

>как видите не все их не различают

И это весьма печально...

[Wokiber]

[quote=Кадош]>Ну и к каким деяниям бога эти глаголы применяються?

Я-ж указал места...
.........
ленивый я


Бара - к первому стиху:"Вначале БАРА Бог небо и землю...", т.е. ад нихило...
...............
тот же вопрос что и Орленко. Существовало ли это несуществующаее для бога? Может оно просто для нас не существует.

[Кадош]

тот же вопрос что и Орленко. Существовало ли это несуществующаее для бога? Может оно просто для нас не существует.

Понимайте как хотите, написано: "Он называет несуществующее - существующим..."

[Wokiber]

Понимайте как хотите, написано: "Он называет несуществующее - существующим..."

Так однозначного ответа нет? Можете назвать то чего нет?

[orlenko]

Так однозначного ответа нет? Можете назвать то чего нет?

Если бы "несуществующее" было на самом деле существующим (хотя бы для Бога), то следует ожидать соответствующих оговорок в Библии. Их нет, значит, логично принимать эти слова буквально. Нет -- значит нет.

[Утро]

Как ни крути, а что-то должно было быть всегда. Я считаю, что весь мир с людьми существовал и будет существовать всегда.
А почему вообще считается, что когда-то чего-то не было?
Я допускаю, что именно Слово дало объяснение тому, что мы видим сейчас. Т.е. мир существовал всегда, а вот осознание этого появилось позже.
И на основании чего предполагается, что мир этот может исчезнуть?
Даже вот когда сочиняешь музыку или стихи, за основу берутся ноты и слова, потом добавляется мысль. А вот примера творения из ничего мы не наблюдаем. Нам всегда нужен исходный материал. Пусть это будут какие-нибудь сгустки энергии. Но это же что-то, а не ничего.

Кадош, вот эти упоминания слов "БАРА", "АСАХ " показывают чисто еврейский подход к ответу на вопрос. Не все такие умные как Вы. Если Вы захотели что-то объяснить, то объясняйте.